Нафани Фэнтази Файер Болл (Рио)

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 82 След. Страница 72 из 82

Сообщение
Автор
21 фев 2013, 21:42
Прочитала всю дискуссию "от" и "до".. Полезно, надо сказать. И очень интересный момент я подцепила для себя.
Lena можно к Вам вопрос?
Вот Вы пишите
Дело вот в чем. Настоящий лидер, в случае, когда собака ему откровенно и нагло не подчиняется, испытывает гнев. Потом он может его скрывать, стараться не показать этого собаке и т.д. - но первое чувство будет именно это. Если ничего подобного с Вами не происходит - что хотите делайте и говорите, но Вы не лидер

Это я понимаю, но что делать с этим пониманием все равно не знаю :) Есть у меня знакомая, которой очень хочется помочь, но своего опыта мне не хватает. Проблема близка к той, о которой идет речь здесь, правда собака там другой породы, но сути это не меняет совершенно. Собственно вопрос - как должен вести себя человек в момент, когда собака его не слушается? То, что он испытывает гнев, злиться - это логично, но как собака должна это понять? Что нужно делать?

Буду безгранично благодарна, если получу ответ! :)

Пусть ваша собака знает, что она чемпион мира, задолго до того, как прыгнет первый в жизни барьер. (с.) Сильвия Тркман
21 фев 2013, 22:35
Присоединяюсь к вопросу, меня когда у меня что то не получается, все бесит несказанно. Единственное чему я научилась это как в том анекдоте: сваливать в сторону и точить когти о дерево. Пока не ругнулась на бордера.

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
21 фев 2013, 22:39
Лена-Арон писал(а):
Буду безгранично благодарна, если получу ответ! :)


Увы, не получите. :) От меня во всяком случае.
Пару Ирина-Рио я видела, и примерно представляю, "где собака порылась".
А ту пару, о которой Вы говорите - я даже гипотетически представить себе не могу :pardon:. Бесполезно рассказывать только о собаке, или только о владельце - надо видеть пару, их взаимоотношения.
Вдвойне бесполезно - пытаться посоветовать Вашей знакомой "Ура! Тебе не надо расстраиваться, а надо разозлиться!" - это не даст никакого эффекта, потому что она не сможет показать собаке то, чего нет у нее внутри.
21 фев 2013, 22:42
Девушки, не надо пытаться пробовать на себе все, что услышали применительно к другой, очень конкретной ситуации.
Универсальных советов, тем более по интернету, нет и быть не может. Каждая собака - уникальна, каждый человек - не менее уникален. А уж любой тандем - уникален во всех смыслах.
21 фев 2013, 22:47
Юлия К. писал(а):
Присоединяюсь к вопросу, меня когда у меня что то не получается, все бесит несказанно. Единственное чему я научилась это как в том анекдоте: сваливать в сторону и точить когти о дерево. Пока не ругнулась на бордера.

Теперь это состояние нужно заменить на анализ своих действий :D
22 фев 2013, 17:42
Angelia писал(а):

А в аджилити мы бьем барьеры, со скотчем/без скотча/с железной планкой/без железной/по прямой/по дуге. Просто в дребезги и всем телом.


Как бил палки Трек, Речка не даст соврать. И как бил палки сам Джим, его отец, тоже, думаю, многие помнят. Настроение в ноль улетало, когда из-за переделывания сбитых палок, мы дальше 5 снаряда продвинуться не могли. И ломы были, и скотч, и лапы подбивали, а вылечило банальное кавалетти. Так получилось, что бегаю я с Треком ну с очень большими перерывами. Но вот парадокс, палки-то больше не падают. Вот и в чем истина? :crazy:

Про нас http://borderforum.ru/topic63.html
22 фев 2013, 19:19
Ир, проблема, ИМХО, была в те времена (как сейчас делают, не знаю), что никто не морочился постановкой прыжка, а просто ставили снаряды, и "это твоё дело щеночек, как ты будешь барьеры не сбивать, моё дело - орать на тебя и расстраиваться, когда ты, таки, их сбивать начнёшь".
То есть подход был, как к в группах ОКД при изучении команды "рядом": встали в шеренгу и пошли дёргать.
22 фев 2013, 21:13
Сейчас все же начали морочиться))) Отсюда и популярность всевозможных зарубежных курсов, и обилие статей, упражнений на тему. Но это все сейчас. А тогда тоже логичнее всего казалась связь: бьет палки отец, поэтому их бьет и сын. Для меня палки был очень больной вопрос. До сих пор мимо таких тем пройти спокойно не могу))))

P.S. Тогда ко многому в аджилити подход был иной

Про нас http://borderforum.ru/topic63.html
22 фев 2013, 22:33
В Германии молодых, ещё не заезженных лошадей оценивают на качество и стиль прыжка. Молодые лошади получают свои оценки и продаются. Разумеется, спортсмены покупают лошадей для конкура только с хорошим качественным природным прыжком. У них и методик то мало для исправления, наработки, улучшения техники прыжка.

А в России долгое время работают с тем, что досталось, выбора особого нет. Зато наработали множество способов, как улучшить прыжок. Сейчас "из какашки делают конфетку" у лошадей.

Насчёт бордеров - стиль прыжка всё же наследуется.

Лэнс!
22 фев 2013, 22:53
Насчёт бордеров - стиль прыжка всё же наследуется.


Что Вы имеете по словом "СТИЛЬ ПРЫЖКА" поясните ???

http://agility.kiev.ua/
22 фев 2013, 23:08
vatr , насколько "молодых" лошадей оценивают на качество и стиль прыжка? Вопрос без подвоха, я просто почти не знакома с терминологией "лошадников" - что значит "не заезженная лошадь"? В каком они при этом возрасте обычно? Физически, как я понимаю, полностью сформированы? И однозначно уже в тренинге, если на ней можно выполнить прыжок через препятствие? И как определить, с чем лошадь родилась, а что ей дал тренинг?
Как, соответственно, можно "проверить на прыжок" собаку, если прыгать барьеры они начинают раньше, чем сформируются физически? Даже если мы увидели, что техника прыжка у какой-либо собаки оставляет желать много лучшего - как можно быть уверенным, что она прыгает так сама по себе, а ее не научили этому?..

Одна иллюстрация к "врожденной технике прыжка". Когда-то у меня была собака, которая, выступая в ОКД-ЗКС, всегда, на любом грунте показывала великолепный прыжок через легкоатлетический барьер (естественно, безопорный). Летал, аки птица.
А ларчик просто открывался. На тренировках на площадке барьер он цеплял - но у нас он был не вполне стандартный и от "цепляния" этого не падал. На первый соревновательный старт с этой собакой я вышла, когда ей было 1 г. 5 месяцев. И на первых своих соревнованиях пес, как и привык, задел барьер. Тот с грохотом свалился. А надо заметить - собачка была, прямо скажем, мягковата. Данное происшествие его так сильно "расстроило", что он больше никогда в своей жизни не задел ни одного препятствия, преодолеваемого безопорным прыжком.
Вот ему бы, наверно, помог один раз приклеенный скотч над барьером - было бы не менее надежное научение, что "палки бить не надо". Настолько эта собака была мягкая и осторожная. Более твердая собака наплевала бы на упавший барьер и продолжила бы прыгать в том же духе и дальше, пришлось бы голову ломать, как прыжок поставить нормальный. А так - на всех последующих стартах прыжок выглядел - просто супер. :D

Но вернемся к лошадям. Если возможно "из какашки сделать конфетку" - может, не настолько она и "какашка"? :wink:
22 фев 2013, 23:12
В России алтайские лошадки под 150см в холке могут фигачить 160см, неся на себе всадника тоже не карлика. Техника прыжка? Не, не слышали. Зато есть сильные ноги, способные проходить пару сотен километров, а то и больше, в сутки. Но! Не все алтайские лошади могут высоко прыгать, а учитывая часто стервозный характер аборигенной породы, то эту лошадку еще надо уговорить на прыжок. Есть исключения, есть невозможность взять другую лошадь и поэтому приходится напрыгивать то, что досталось. Есть самородки, которые не факт, что дадут таких же прыгающих детей.
Лошади, как и собаке, для прыжка, кстати, не только ноги нужны и правильный баскюль. Еще и умение точно рассчитать траекторию и силу для толчка задними ногами, что очень важно. Оно, конечно, и осла можно научить прыгать, но все это будет упираться в миллионы часов наработки, да и то результат сомнительный. Можно искусственно влить в одну лошадь/собаку стиль, убиться на чистоте прохождения маршрута и потом наслаждаться результатом через несколько лет. А можно взять за бОльшие деньги лошадь/собаку, которую выводили специально для того, чтобы она прыгала хорошо. Это совсем другая анатомия. Стиль прыжка, кстати, у лошадей тоже передается по наследству. Хотя тоже есть свои проколы, так как не знаешь от кого жеребенок возьмет больше - от матери или отца. Зато есть у нас сейчас такая лошадь сомнительной породы KWPN, она же голландская теплокровная. И там проводятся ежегодные керунги, где из сотен лошадей отбираются лучшие, из лучших отбираются самые лучшие, супер допускаются в производители и записываются в специальную книгу. Каждую лошадь на керунге оценивают и... не знаю как правильно, но в общем, определяют к чему данная лошадь более склонна, какой вид спорта больше раскроет ее потенциал. Это логично покупать лошадь с выездковыми данными для выездки, а ту, что хорошо прыгает и имеет все данные для конкура, под конкур. Ставилось бы на собаках такая штука... чтобы будущий владелец знал подойдет ли щенок под те виды дрессуры, которые нужно. В псс и канис-терапии от собаки требуется стабильная НС, а в аджилити техника прыжка, скорость и маневренность. Кому-то нужен зажигательный псих, кому-то рассудительный и вменяемый пес со стабильной психикой.

Последний раз редактировалось vikarus 22 фев 2013, 23:27, всего редактировалось 1 раз.


аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru
22 фев 2013, 23:18
Лена, лошади начинают заезжаться по разному, зависит от направления. Скаковые лошади заезжаются рано, в 1,5 года. Учитывая, что их скелет полностью сформируется годам к 3-4, очень нехорошая нагрузка. Поэтому жокеи весят не больше 50кг.
Спортивных лошадей начинают напрыгивать рано, тоже где-то в 1,5 года, в 2 года как правило молодую лошадь уже выводят в кёрунг, где оценивают ее движения. На конезаводах очень дорого держать лошадь до трех лет, поэтому в два года они уже носят всадника, но не так долго, как это делает лошадь старшего возраста. В два года уже понятен стиль прыжка, видна работа шеи, задних и передних ног, работа спины. Так же оценивается ширина шага (захват свободного простанства), сбалансированность на всех аллюрах, виден темперамент и азарт лошади. На этом моменте лошадей как раз и определяют по направлениям, а лучших оставляют на какое-то время и если они показывают хорошие результаты, то кобыл определяют в матки, а жеребцов в производители, что случается гораздо реже.

Стиль прыжка виден, так как неумение работать передними или задними конечностями - это передается по наследству. Длина шеи, спины - это тоже гены.

В кёрунге под всадником лошадь показывает только основные аллюры (шаг, рысь, галоп), отдельно лошадь выводится на уздечке и показывается в стойке, чтобы можно было оценить физические данные - угол скакательного сустава, выход и длину шеи, угол наклона путовых суставов и прочее. Прыгает молодая лошадь только на свободе, один заход - один прыжок. По нарастающей до той высоты, которую сможет преодолеть молодая лошадь. В Германии отдельно проводят испытания на мощность прыжка для молодых лошадей, когда высота повышается и лошади надо прикладывать больше усилий для преодоления барьера. Чем выше барьер, тем лучше видна работа лошади, ее способность рассчитать прыжок и принять меры, чтобы не задеть брус.

аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru
22 фев 2013, 23:28
простите, мимо темы с лошадьми не смогла пройти...

аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru
22 фев 2013, 23:45
Про лошадей поняла.
Теперь про собак в аджилити.
Вероятно, встречаются собаки, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не бьют палок. Я таких не видела ни одной, но мне простительно - я, хоть и смотрю периодически соревнования по аджилити примерно с середины 90-х годов, сама этим видом спорта не занималась и не занимаюсь, и статистики по "сбитым палкам" не имею.
Но вот что мне интересно - почему некоторые так настаивают на "бьет палки - какашка", считая это основным недостатком собаки, если в аджилити штраф можно получить и за "зону", и за отказ, и за превышение времени... И можно запросто остаться без результата с собакой, не сбившей ни одной палки, но имеющей проблемы с управлением на трассе. Или вообще постоянно сниматься, потому что собака прыгает отлично, но - не туда и не то.
Разве мало у нас быстрых, резких, обладающих прочими "аджилитийными" достоинствами собак, которых не удается довести до результата, и совсем не из-за проблем, связанных с прыжком? И разве не главное в любом спорте - именно результат?..
Не бывает собак, всегда идеальных во всем. Чтобы и прыгала, никогда не сбивая палок, и бежала, куда надо, и все это - на сверхкосмической скорости. Да еще и зоны при этом делала. ВСЕГДА.
Так или иначе - с любой собакой нужно приложить усилия и потратить время. Много. Потому что спорт высоких достижений - он на то и спорт высоких достижений, что в нем пахать надо. И на одном прыжке далеко не уедешь.
И времени на работу с прыжком при правильном тренинге собаки с нормальной анатомией уйдет не больше, чем на наработку отличного управления на трассе. Конечно, собак с явными проблемами ОДА или позвоночника в этом контексте рассматривать не стоит - прыжки им противопоказаны, как, впрочем, и многое другое.

Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 82 След. Страница 72 из 82
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1