With Love
Это Вы-то никого конкретно не назвали? А что Вы делаете в этой ветке - теоретизируете просто? На отвлеченную тему? Ну-ну.
Примеры Вы привели просто аховые, конечно.
Феня - она что, супер-производитель, имеющий десятки пометов, в которых половина щенков не прыгают так, как бы Вам того хотелось? Собака имеет всего два помета, выборка маловата.
Да и, между прочим, описываемые Вами ее проблемы с прыжком не помешали ей выиграть аджилити на Евразии, в зале. Хотя о чем это я? это не достижение, конечно – так, ерунда, доступная любой собаке.
Сама Феня – она что, из воздуха появилась? Мы ж о генетике тут! Родители у Фени есть? Вы их сами видели? Или, как и про остальных – только что-то где-то слышали? Ну, давайте опять по Йори пройдемся - он, наверно, виноват.... Или кто?
Если судить даже по этой выборке - ну, давайте тогда по внукам пройдемся, если уж о "генах" разговариваем. Внуки Фени Вам как, нравятся?
Много внуков имеют проблемы с прыжком? Или исправили "хорошими прыгунами"?
За одно поколение исправили? Обалдеть, продажная штука - эта генетика! То эти гены "пальцем не раздавишь", то - исправить можно насчет "раз". А СТОИТ ЛИ ТОГДА ТАК УПИРАТЬСЯ В ГЕНЫ?
А внуки Йори Вам как? Феличе, например? У него куда "гены" подевались? И у его детей?..

Дальше поехали. По второму вопросу . Помет от моего кобеля, который Вы назвали вторым. Справедливости ради - он не второй, а четвертый, Мыш вязался с 16-ти месяцев . Какая-то из собак из помета от Фени прыгает плохо - вполне возможно, я не видела детей этого помета в спорте, кроме Ская и Мии (выше всяких похвал, но с ней занимаются не аджилити, а обидиенс) Помет, кстати, под спорт совсем не планировался. Вопросы о идее этой вязки - к заводчику, в чьем профессионализме Вы не сомневаетесь.
С описываемой Вами собакой с плохим прыжком занимаются аджилити? Где, кто и насколько серьезно и умело?
Скай из этого помета прыгает хорошо - здорово. У него хозяйка тоже, кстати, совсем молодая девушка – наверно, времени просто до фига, как и у Даши, вот и прыгает собака.
Из предшествующих обсуждаемому помету потомков от моего кобеля - как Вам, скажем, прыжок у того же Артиста? (Прадас Хаус Артист, собака, известная во фристайле). Достаточно хорош?

…Я правильно поняла – Вы не являетесь спортсменом; Ваша лень и отсутствие опыта мешает Вам подготовить отличную собаку? Однако со знанием дела судить об этой самой «отличности» это Вам отнюдь не мешает. И рассуждать на тему спорта, не занимаясь им серьезно – судя по всему, не мешает тоже. Прелестно просто .
Если бы Даша Смирнова хотела взять щенка из помета, откуда происходит Ваша собака – взяла бы. Ей даже зачем-то предлагали вернуть маленького Мэлса заводчику и взять брата Тэо. Вот беда, не захотела почему-то… Теперь мучается, наверно… А могла бы, вероятно, быть еще более успешной… А могла бы – и нет, это уж как сложилось бы.

///я же не навязываю Светлане Тумановой или Елене Шишакиной какую собаку им покупать и кого кем вязать, правда?///

Еще бы, попробовали бы Вы им это навязать . Они, кстати, и покупают собак, и вяжут их в совершенно разных местах. И это не мешает что одной, что второй быть успешными в спорте (а не в физкультуре и досуговой дрессировке).
А другим, кто совсем новичок - советовать можно, ага... Так и расходятся сплетни об известных собаках - кто-то услышал звон, не понял, где он, но не только составил свое мнение, но и счел нужным им поделиться.
Еще раз, девушки. Спорт – это результаты, а не перспективы.
Некоторые собаки так всю жизнь и остаются «перспективными» (как, впрочем, и люди). Им всегда чего-то не хватает – то тренинга, то грамотного владельца, то еще чего-нибудь. Некоторые из них начинают выступать в солидном возрасте, когда их ровесники уходят на заслуженный отдых, имея в своем активе множество спортивных побед и доставив своим владельцам и болельщикам много радостных минут.
Успешной в спорте будет та собака, с которой работают – и работают грамотно. И характер проводника должен быть соответствующим. А еще необходимо время, хороший тренер, хорошее здоровье, хорошие суставы и т.д. Да целая куча требований - всего и не учтешь.
А поскольку все равно не учтешь – может, не надо рассуждать о «генах», сидя в обнимку с «перспективной собакой», а стоит пойти с ней на тренировку? Толку точно больше будет.

Это Вы-то никого конкретно не назвали? А что Вы делаете в этой ветке - теоретизируете просто? На отвлеченную тему? Ну-ну.

Просили привести пример, привела. а он плохой оказывается. вот беда
Я никого конкретно не называла, пока Вы не попросили конкретно назвать, то есть отвечая на ваш вопрос я осталась крайней и виноватой? не выйдет! Вы не поняли ни единого слова из мной написанного!
При чем тут супер-производитель? Вы меня просили привести пример собаки,которой плохой прыжок мешает/мешал конкурировать на более высоком уровне! и с Феней это так.
Однопометница Фени Делли у Ольги Щербаковой прыгает абсолютно так же - не показатель генетики? или Ольга тоже дилетант и не смогла правильно научить? а сколько должно быть собак с таким прыжком,чтобы это была генетика? 10-20-30???
Вы затрагиваете Йори и его потомков, тогда давайте еще пример приведу с таким прыжком Айскнехт Гленн, он тоже так прыгает! Но при этом прекрасно работает в обд, отличная собака!

Много внуков имеют проблемы с прыжком?

Внуки Фени - Лэнс? один единственный? так это же не показатель генетики! И да, у него абсолютно точно стиль прыжка Везунчика! И , о Боги, исправленный за поколение!
Помет назвала вторым, потому что у Фени он второй за Вашим кобелем и количеством вязок особо не слежу,поэтому не знаю)
Феня выиграла Евразию в категории медиум на тот момент бордеров там было 1 или 2? сможет она прыгыть 65см с таким же успехом?
Может даже с Экси сможет конкурировать?

Вы тоже говорите,что не эксперт в аджилити, но так же оставляете свое мнение, кто молодец, а кто нет! ах,да, простите, у меня нет 20 лет стажа в кинологии, поэтому мне нельзя.
Я занимаюсь аджилити с 2006 года, начинала с таксой. в 2008 впервые участвовала в соревнованиях с тренерской шелтей. был большой период,когда у меня не было личной собаки, а я ездила на соревнования и на тренировки с тренерской. когда я приезжаю на соревнования,я внимательно смотрю интересующие меня категории и смотрю всех собак, а не урывками и на ковре

Из предшествующих обсуждаемому помету потомков от моего кобеля - как Вам, скажем, прыжок у того же Артиста? (Прадас Хаус Артист, собака, известная во фристайле). Достаточно хорош?

мух от котлет, пожалуйста!
Как судить о прыжке в аджилити, если собака занимается фристайлом?
я нет, не спортсмен, занимаюсь физкультурой, да https://vk.com/video15674422_164268704
вроде на все ответила.
Да простят меня владельцы мною затронутых собак

With Love писал(а):

Вы тоже говорите,что не эксперт в аджилити, но так же оставляете свое мнение, кто молодец, а кто нет! ах,да, простите, у меня нет 20 лет стажа в кинологии, поэтому мне нельзя.
Я занимаюсь аджилити с 2006 года, начинала с таксой. в 2008 впервые участвовала в соревнованиях с тренерской шелтей. был большой период,когда у меня не было личной собаки, а я ездила на соревнования и на тренировки с тренерской. когда я приезжаю на соревнования,я внимательно смотрю интересующие меня категории и смотрю всех собак, а не урывками и на ковре

Прощу. Тем более, что у меня "стаж в кинологии" - не 20, а 30 лет. Так, мелочи, особенно по сравнению с "...когда я приезжаю на соревнования, я внимательно смотрю... и т.д." А Вы уверены, что Вы знаете, куда именно нужно смотреть? И на основании чего Вы в этом уверены?
Я не открывала категорию в аджилити, но являюсь инструктором по дрессировке с 1996 года и судьей по спорту с собаками международной категории со стажем работы в этой области более 14 лет. Если бы хотела - за это время смогла бы открыть большое количество дисциплин, в том числе и аджилити (при желании), но не являюсь любителем "коллекционирования корочек". А еще я - профессиональный дрессировщик, и обучение собак - моя основная работа, а не хобби.
Вы, безусловно, можете иметь свое мнение. И даже высказывать его. Но - "спорить о вкусе устриц я предпочту с теми, кто их ел".
Посмотрим, как будет изменяться Ваше мнение по мере накопления спортивного опыта. Ну, это если Вы спортом заниматься начнете, а не продолжите "наблюдать со стороны"

With Love, флудите на здоровье. Тем более очень интересно Еще раз повторяю, вы понимаете проблему по этому вас интересно читать )

Меня умиляет до ужаса то что я не могла привлечь народ в свою веточку когда писала про замечательного Рио упуская все подробности. Мне очень обидно за это, но люди любят склоки по своей натуре. Я этого изменить не могу
Но, когда опытные тренера пытаются затоптать менее опытных это выглядит смешно, лично для меня У каждого человека есть мнение и просто так писать они об этом не будут. Мое мнение растоптали в пух и прах (хотя от него я не отказываюсь, да у меня "выставочник" и я заставляю его работать), мне обидно за людей которые пытаются доказать что то, а получается разговаривают со стеной. Конечно свое мнение это роскошь насколько я понимаю, но все же...

Про своего тренера, которого вы просите так усердно поменять. Это замечательный! человек и тренер с которым почти все в этой веточке знакомы. Менять его я не собираюсь. И отказываться от него тоже, мне нужен взгляд со стороны на мою работу и ценные советы которые мне дают.

И про "подружку", нет ну меня это просто вызвало дикий смех Я даже дала почитать это мужу, вот он для моих собак "подружка", он даже признал себя в этой роли. Странно что у меня 2 кобеля в стае которые считают меня "подружкой", представляете не дерутся... И еду друг у друга могут из пасти вынуть. Хотя склочных характер присутствует и у старшего и у младшего.
Про задергать собаку и Рио вытерпит... Нет я не буду такого делать, спасибо. Все же я очень мягкий человек. Вы меня немного неправильно поняли, мне нужен контакт и желание от собаки, одеть поводок и подергать я всегда смогу... а сделать что бы собака захотела без гораздо сложнее и интереснее.
Между прочим Речка во всю ругала меня за то что я "дергала" собаку 2 занятия...

Все собаки сбивают палки, но есть собаки которые делают это нечаянно. 1-2 палки за тренировку. А есть собаки у которых просто нет прыжка и бьют они все что видят.
При чем я говорю о собаках у которых прыжок уже поставлен, уточняю что бы не придирались... Я сама знаю голдена который за свою жизнь сбил палок по пальцам пересчитать можно, с места 65 см для него не проблема. И его этому не учили, не ставили никаких кавалетти, он сам так прыгает, тянется.

Простите, но тут много упоминалось про то что я мало работаю с собакой, хочу пояснить. Я на площадку езжу 4 раза в неделю, провожу там от 6 часов и больше. Дома я занимаюсь и гуляю от 2 часов и больше c 1 собакой. В день я делаю около 10 подходов с кликером. Я не работаю, я занимаюсь только с собаками у меня есть такая возможность. Ну если это мало по вашим меркам, я не представляю что такое много...

[quote="Angelia"][Про задергать собаку и Рио вытерпит... Нет я не буду такого делать, спасибо. Все же я очень мягкий человек. Вы меня немного неправильно поняли, мне нужен контакт и желание от собаки, одеть поводок и подергать я всегда смогу... а сделать что бы собака захотела без гораздо сложнее и интереснее.
Между прочим Речка во всю ругала меня за то что я "дергала" собаку 2 занятия...

quote]

Ирина, не надо ставить знак равенства между мной и Катей. У нас могут быть разные мнения по этому вопросу, как и по многим другим. Выбирайте, какое Вам ближе.

Я предложила Вам два пути решения: один из них - на положительной мотивации, другой - с помощью "классической" методики. Первый Вы проигнорировали, второй - презрительно отвергли.
Если Вы не понимаете сути контрастного метода, и он у Вас ассоциируется со словом "задергать" - я не буду Вас в этом разубеждать, обедняйте свой кругозор дальше. Я видела (и делала) собак, которые работали быстро, весело и радостно, при этом сделаны они были именно на контрасте (по разным причинам). Читайте - с применением коррекции, иногда - о ужас! - рывков, в т.ч. на парфорсе. Вопрос - в грамотности инструктора, а не в методах, им применяемых. Потому что, как известно, "сдуру можно и... чего-нибудь сломать" .
Если Вы не умеете работать с собакой на положительном подкреплении (а Вы, очевидно, не умеете) - значит, надо менять методику. Или собаку. Или тренера. Или что-то в себе - например, свое отношение ко всему этому. . Потому что результата по-другому не будет - что-то все равно изменить придется.
Вы просили советов - Вам их дали, причем предложили несколько вариантов - "на выбор", так сказать. Ни один не подходит или не нравится? Ваше право.
Больше не буду флудить в Вашей веточке, развлекайтесь дальше.
Удачи!

Ой мыслей в голове после прочитанного просто миллион. Постараюсь писать коротко т.к. надо бежать мелочь гулять
1) не народ любит склоки, а народ не может молчать при такой не справедливости когда свои ошибки списывают на собак
2) Про планки пройдусь по своим собакам. Могу конечно еще привести яркий пример с Азартом, но не хочется полоскать его имя за спиной у хозяйки. Но я спрошу у нее не против ли она.
И так про моих:
Ами (сестра Йорика, Амбассадора и Эрго с "плохой генетикой") от родителей которые никогда в жизни снарядов не видели, а мама так вообще ничего не видела кроме своего вольера. Парадокс, но Ами никогда не сбивала палок. Ну бывало конечно, но это была такая редкость. Чаще я ее срывала со сходящей зоны
Лила как раз таки от двух активно бегающих собак. Когда была молодая мы попадали к снарядам чуть ли не раз в год и бегали отрезочки "по прямой". Ничего и никогда не сбивали. После моего возвращению в Ригу осенью решили вернуться в Аджилити. Во-первых я за эти годы очень сильно отстала от развития в Аджи, а во-вторых я совсем разучилась бегать. Я не успею за 5и летней быстрой собакой которая летит куда хочу и сношу все на своем пути. Тогда было принято решение убрать все!!! планки и работать только со мной. Планки вернули на место только в январе и странно, но они стоят на месте. Конечно бывает и сейчас иногда сбивает, но уже смеемся, что надо перед стартом греться прыгая через скакалку.
3) К слову об опыте - я занимаюсь с собаками дрессировкой с 1992г. И в Аджи у меня было много разных побед, но я честно даже не стараюсь стать Чемпионом Мира. Я даже ни разу не ездила, но было что отбиралась Мне это правда не надо. Меня вполне устраивает копошиться в своей песочнице. И если берем Аджилити, то я могу легко снять себя с трассы и отработать какой-то элемент.

К сожалению вы так и не поняли всего для вас написанного... Никто не обвинял вас в том, что мало работаете с собаками, наоборот - слишком много, так что Рио просто переел этих тренировок.
И вообще грубить людям старшим вас по возрасту и опыту не красиво, мягко говоря... Я сейчас даже не о себе, а о других уважаемых форумчанах...