vikarus писал(а):

Вероятно, тут все сводится к тому, что научить собаку делать зоны и управляться - это как бы не такая весомая задача как научить собаку технике прыжка.

Вик, а если посмотреть на результаты? На тот же рейтинг?
Сколько раз про того же Мэлса сказали - "плохой прыжок". Почему же это не мешает ему занимать столь высокое место в рейтинге?
И почему его "сполпинка" не обошли собаки, имеющие (не по моему выражению) "генетически отличный прыжок"?
Или все-таки научить собаку "слышать" проводника на трассе - не менее (а то и более) важная задача? Или прыжок не такой уж "плохой", как про него судачат?
И где в рейтинге ровесники Мэлса, "не имеющие проблем с прыжком" - уж у них-то точно должны быть лучше результаты, ведь сделать управление - это же вроде как проще, легче, быстрее ?..
Ссылаться на "опыт проводника" будет некорректным - во-первых, в силу возраста последнего; во-вторых - неужто у всех тех, кто в рейтинге ниже, опыта еще меньше?

With Love писал(а):

писала-писала большое сообщение. потом стерла, а то опять скажут, что я в аджилити ничего не понимаю, а чужих собак обхаяла...
в России есть собаки с генетически плохим прыжком, да которые еще и дают его своим детям. таких собак много и среди успешных,которые постоянно выигрывают. НО этот плохой прыжок никуда не делся, он просто подстраивается под умелый хендлинг и собака становится очень и очень конкурентоспособна! при этом, если бы у этой же собаки был другой прыжок, она бы могла достичь гораздо больших результатов.
.

Примеры приведите, пожалуйста. С кличками собак и фамилиями проводников. Словом, такие, чтобы всем сразу стало понятно - да, это действительно так. И помешал более высоким результатам ТОЛЬКО прыжок, а не управление хендлера. Вы же сами делаете акцент на том, что проблему можно скрыть умелым хендлингом - значит, ее можно и ошибочно увидеть там, где все дело в НЕумелом. Желательно, чтобы еще и сами проводники это подтверждали - тогда это не будет выглядеть сплетнями, вызванными завистью к чужим результатам.

Потому что именно так это выглядит сейчас.

У Мэлса и Рэя не очень хороший прыжок, но Даша Мэлсу очень долго его ставила. Он достаточно долгое время валил палки. Просто если долго долбиться, дверь откроется. Я даже не представляю какого уровня была бы у Даши собака, возьми она такую, которая изначально заточена под аджилити, то есть взята от аджилитийных родителей.
Рэй и Мэлс прыгают вытянув лапы. Рэй НЕ МОЖЕТ рассчитать свой прыжок. Почему 11-месячный Гудвин может рассчитать прыжок, а двухлетний Рэй - нет? Дело тут не в опыте, как мы понимаем. Просто одна собака заточена под конкретный спорт, а другая - нет. Это не значит, что если у собаки плохой прыжок, то все, беда и кошмар столетия. Просто нужно приложить титанические усилия, чтобы эта собака прыгала. У Даши было время, чтобы эти усилия приложить. У меня как работающего человека иногда до 7 дней в неделю таких возможностей не было. Поэтому Рэй сносно проходит по трассе, но прыжок свой не рассчитывает. Хотя даже с таким убогим количеством посещения мы научились не валить стойки, а раньше это было похоже на смертоубийство, так как собака просто сносила телом все вместе со стойками, аж отлетало. И дело не в высоте барьера, так как Рэй с одинаковым усердием сбивает палки даже на миниках.

Задача слышать проводника на трассе - это задача приоритетная, конечно же. Но я редко вижу бордеров, которые не слышат проводника. Могут пролетать что-то, но тут дело в количестве и качестве тренировок.

Лена, не надо сравнивать ровесников кого бы то ни было с кем бы то ни было и уж тем более сравнивать их результаты. Очень мало у нас людей, кто каждый день мог бы выделять время на площадку. И не все эти ровесники возможно занимаются аджилити в приоритете. И каждая собака имеет свой темп развития, вы должны об этом знать. Скоростной собаке требуется больше времени на отработку тех же зон. Годам к пяти у Мэлса вполне могут появиться достойные конкуренты его возраста. Надеюсь, Мэлс к тому моменту будет способен бегать. Все-таки аджилити - это достаточно травмоопасный спорт, не самым благоприятным образом влияющий на суставы. Я не знаю сколько конкретно занимается Мэлс, но вроде бы достаточно часто и прыгает много. Скажите, долго продержатся его ноги, если у него уже сейчас набегано до HD-B?

vikarus писал(а):

Лена, не надо сравнивать ровесников кого бы то ни было с кем бы то ни было и уж тем более сравнивать их результаты. Очень мало у нас людей, кто каждый день мог бы выделять время на площадку. И не все эти ровесники возможно занимаются аджилити в приоритете.

А с кем же тогда сравнивать, как не с ровесниками, если Вы сами говорите о том, как убийственно долго ставили собаке прыжок? Другие-то, более "правильные", поди, уже должны быть чемпионами мира, коли они такие все "генетически распрекрасные". А они почему-то даже в рейтинг не вошли... Ну да, у них "другие темпы" развития и "аджилити не в приоритете". Знакомо, однако.
Только непонятно - как тогда определили их прыжок и все остальное, если собаки занимаются физкультурой, а не спортом? И как проверить, будут ли эти собаки вообще держать серьезные спортивные нагрузки, если для таковых у проводника нету времени, или ему попросту лень, или другие причины?..

vikarus писал(а):

Я не знаю сколько конкретно занимается Мэлс, но вроде бы достаточно часто и прыгает много. Скажите, долго продержатся его ноги, если у него уже сейчас набегано до HD-B?

Почему ты считаешь, что из-за аджилити степень Б? И и чего в ней такого плохого?
У многих собак HD-B
Ты пишешь так, как будто Мэлс каждый день часами прыгает.
На тренировки мы ездим обычно 3 раза в неделю. На отработку одной трассы с Мэлсом уходит 6-10 минут. Причем даже там в основном отработать какой нибудь сложный вход в слалом и зоновые. На тренировке обычно две трассы, так что за тренировку Мэлс бегает около 20 минут. И ведь не постоянно бегает даже, это время вместе с тем, что поиграю с ним в игрушку, обсужу что-то с тренером и тд.
Ну и каждые выходные соревнования, на 2 трассы которых еще около 2ух минут побегать.И что, это такая огромная нагрузка?
Так же не скажу, что мучаюсь и как то прям отрабатываю его прыжок. Теже зоны с ним меня беспокоили больше. Периодически делаю кавалетти, раньше делала чаще, сейчас реже. Достать три барьерчика и попрыгать пару минут не такое уж усилие. Мне кажется, что на прыжок шпица я трачу больше усилий и времени, чем на Мэлсин.

Lena , вот видите, я никого конкретного не назвала, а вы уже сказали, что это сплетни от того, что я им завидую! прелестно.
окей. начнем
Айскнехт Инфинити Квикли , Феня в представлении более подробном нуждается? думаю нет! В профессионализме Кобликовой Марии у вас есть сомнения? из достижений на вскидку то,что видела своими глазами победитель категории медиум "Чемпионат ЦФО 2008" в Иваново! В помете от Винса я знаю 2 щенков, которые занимаются аджилити Унгас (Мария Шелякина владелец, если не ошибаюсь. в аджилити,на сколько мне известно,достаточно давно и Унгас у нее не первая собака) который прыгает абсолютно так же как и Феня! и Урфин Джус, который занимался в Дегунино и прыгал абсолютно так же как и Феня!
Второй помет от вашего кобеля, Скай прыгает здорово бесспорно сейчас уже не найду в какой темке выкладывали видео его однопометницы, которая прыгает как Феня. это МЕШАЕТ развивать большую скорость, всегда надо рассчитывать трассу под эту собаку,чтобы ей было куда выпрыгнуть. если Лина (Моби-Шон) может прыгнуть барьер и приземлить в 10см от стойки, то Феню как не гни с ее прыжком она этого не сможет!
Допустим, что Мария не работала над ее прыжком, только допустим. НО Феня уезжал в Пермь к Ганеевой Светлане, она с ней абсолютно точно пыталась исправить прыжок, об этом мы с ней разговаривали. из ее слов "она очень старается,но анатомически у нее это не получается"
Убедительный пример? Опыт проводника - есть, проблема - есть, работали над ней - да, решили - нет!

только как-то мы отклонились от темы Рио
Ирин, извините меня пожалуйста за флуд!