With Love
Алин, я уже привела пример, что и из самой контактной и золотой собаки можно получить забитое и передавленное создание и дело далеко не в генах. Мне вот тоже с бубнами не пришлось прыгать, оно само все получалось и делалось, но только потому что собаке изначально нравилось заниматься со мной. Просто у кого-то это получается сразу, кому-то нужно немного для этого постараться, а есть такие кто просто на это забивает и переходит сразу к обучению, вот тут-то и начинаются проблемы...
Рэя я тоже летом встречала и увидела абсолютно нормальную собаку, немного передавленную и с завышенными к нему требованиями, но тут уж простите не его вина
Да и как пишет сама Вика, что как только требования к собаке уменьшились результат сразу пошел вверх - делаем выводы

Анаsтасия, вот, что называется - подпишусь под каждым словом.
Прежде чем начинать учить собаку что-то делать, нужно научить ее любить что-то делать. У кого-то получается быстро, у кого-то - увы, никогда.
Когда человеку вышесказанное дано, все получается будто само собой; он и сам не всегда отдает себе отчет, почему его собака вырастает контактной и желающей сотрудничать. Особенно если опыта недостаточно (как правильно заметила выше Mashinka, не стоит путать опыт с талантом ;) ) .
…Если щенок в 7 месяцев (это я про Рио) способен выйти в соревновательный ринг и быстро и красиво отработать целиком без поощрения программу обидиенс-1 (да, в Украине другой норматив, но - норматив же!) - ИМХО, это хороший щенок. Почему поощрения в ринге не было и зачем в таком случае выходить "вне зачета" - я, помню, задавала вопрос, мне ответили, что "надо посмотреть, как без поощрения справится". Ну, плечами пожала - и только: это дело проводника и тренера, никак не мое. Собака, кстати, справилась – и даже была бы первой или второй, если бы была заявлена в зачете. А за последующие полтора года-то что произошло? Да ничего особенного, просто собака выросла и повзрослела.
…Есть еще один интересный аспект, который тоже стоит рассмотреть. Собаки, с первого дня в новом доме сами по себе всю жизнь заглядывающие проводнику в рот - как правило, несколько инфантильные создания. Особенно если проводник того... до лидера откровенно не дотягивает ;). Для послушания (и вообще для спорта, в котором не тестируется сила характера) это совсем не плохо – такую собаку легко дрессировать, она изначально несамостоятельна и готова признавать авторитет любого – словом, клад, а не собака! А вот для серьезной самостоятельной работы такая собака может быть непригодна. Это хорошо прослеживается при подготовке собаки, например, для соревнований по ИПО: как правило, собаки, имеющие природный талант к следовой работе и к защите, редко «блещут» в разделе послушание. С ними приходится повозиться, чтобы «вытянуть» послушание на приемлемый уровень. И наоборот.
В щенячьем возрасте обычно нам больше нравятся как раз «сильные» щенки – смелые, уверенные, способные постоять за себя и за свою «добычу», не дающие себя в обиду. Не всегда, но часто как раз из таких щенков вырастают собаки, которые не станут подчиняться человеку только потому, что он записан в их паспорте как владелец. К ним нужно подбирать ключик. Это не значит, что с такой собакой у новичка не получится – но роль проводника очень и очень важна.
Гораздо проще с «мягкими», подчиняемыми собаками – как правило, «бери и работай». Но в щенках такие собаки зачастую менее привлекательны - они уж точно не лидеры. Да и люди бывают разные – некоторых раздражает несамостоятельность и излишняя «мягкость»; а собака чувствует, что ею недовольны – и «гаснет». «Задавить» такую собаку в разы проще – особенно если владелец склонен к излишнему давлению.
Какой из двух типов лучше? Тот, что подходит именно Вам.
Хорошо, когда человек, выбирая щенка, очень точно представляет, что ему нужно. Но такое бывает редко, особенно при выборе первой собаки. Мы часто и сами еще не знаем, кем являемся – где уж нам понять, какая нам подойдет собака… Иногда мы так никогда и не «встречаемся с собой» - продолжаем считать себя добрыми и мягкими, удивляясь, почему собаки нас побаиваются – или, наоборот, считаем себя требовательными и строгими, а наши собаки при этом почему-то «сидят у нас на голове»…
… Ирина, я хочу задать Вам один-единственный вопрос. Что Вы чувствуете, когда Рио Вам не подчиняется? Только честно

Анаsтасия
Настя, полностью согласна с каждым твоим словом, все мои мысли, только очень подробно! Спасибо, что написала, может к твоим замечательным словам кто-то наконец прислушается...

With Love
Нет, к сожалению, это вы меня не поняли. Ни меня, ни Анаsтасия, ни даже Lena.

vikarus писал(а):

Алин, бесполезно объяснять как выглядит закат слепому.

vikarus
Это вы о себе так точно написали?
Ну а если серьёзно, переходом на завуалированную грубость, к сожалению, вы только убедили меня в своём невежестве. Я не могу уважать человека не слышащего никого, не видящего своих ошибок, да еще и грубящего.
Прислушайтесь хоть к Lena, она ведь написала тоже самое, что я и Анаsтасия, но если меня и Анаsтасия вы уж никак не в состоянии услышать, то уж такой-то человек, как Lena надеюсь для вас еще авторитет? Или для вас авторитет только вы сама?
Я кажется уже писала вам, что с вами обмен мнениями считаю законченным, не втягивайте меня в ваш бескнечный спор со всеми, если честно не понимаю, как он вам еще не надоел.

Лена и Джоя, да не хотят они слушать про свои ошибки - хотят, чтобы собаки были "звездами", и при этом быстро, и чтобы усилий особых прилагать было не нужно. Вполне понятная линия поведения: получить желаемое, не прикладывая особых усилий. "Желаемое" при этом - не абы что, а всего-то... обидиенс-МК в два года, да еще стабильно и надежно . Так, пустяки - быстро, нахрапом, «раз – и в дамки».
А если "сполпинка" не получается - значит, материал плохой, знамо дело. На этом месте надо расстроиться, погаснуть и перестать вообще прилагать какие-либо усилия для достижения цели. Не понимая, что просто цель сразу была поставлена некорректно, потому как - планка изначально очень завышена. И потому - недостижима.
Никого не узнаете, девушки? Собаки-то - они на хозяев похожи ;). И если собакам простительно, что они отказываются работать, не сумев соответствовать непомерно высоким стандартам - то люди на этом месте обычно «включают голову» и начинают думать, что они делают не так…
Можно бесконечно сравнивать своих собак с другими, которые "лучше". Лучше - по каким критериям? Разве от этих собак, которые, по вашему мнению, «лучше», требовали того, что вы требуете от своих? А может, они потому и «лучше», что от них ничего особенного не ждали, а просто занимались в свое и собачье удовольствие?
Вернемся к Рио. Технически собака сделана очень хорошо, нет вопросов. ТТХ собаки на видео видно хорошо – пес быстрый, резкий, с хорошим балансом. Ирина, если он так уж не хочет сотрудничать – как Вам удалось всему этому его научить, не применяя принуждение? Это второй вопрос к Вам, буду очень благодарна за ответ.

И еще...
Где-то выше упоминалось, что Мэлс и Ведьма отлично проявили себя в спорте только потому, что их владельцы обладают знаниями и опытом в дрессировки собак, а так же, что они (владельцы) много времени и усилий тратят на работу с собаками. Ну так в спорте «высоких» достижений по-другому и не бывает, а этих собак брали именно для спорта.
Знаю из первоисточника, что при покупке Рио и Рея разговора о том, что собаки берутся для спорта, не было. Откуда тогда появились такие амбиции?

Angelia писал(а):

А в аджилити мы бьем барьеры, со скотчем/без скотча/с железной планкой/без железной/по прямой/по дуге. Просто в дребезги и всем телом.

Angelia писал(а):

А никто и не уподобляется, я же не написала что бегу делать так. Своя голова на плечах присутствует.

Люди, у меня с головой не в порядке, или автор реально не может определится: ставили Рио железо вместо планок или нет?

Angelia писал(а):

Просто в Мэлса и Ведьму вкладываются знания нажитые опытом, но проблемы все те же. Нет внимания, бьют палки.

О как!
Сколько всего интересного я о своей скотине не знаю!
Ми-Ми, ты у меня оказывается палки бьёшь и "нет внимания".
Эй, товарищи судьи, Лена с Таней, вы куда ваще смотрите на сорях?!

Lena,TAlex
Елена, Татьяна, спасибо большое вам за поддержку и понимание! И за попытку в который раз объяснить недовольным их неправоту!

vikarus, ну вы и грубая оказывается! Но хочу вас огорчить, я на таких как вы не обижаюсь никогда, ну вот не обижаюсь и всё!))) Вашу ложь уже кроме, как с юмором, я не воспринимаю!