Нафани Фэнтази Файер Болл (Рио)

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 82 След. Страница 69 из 82

Сообщение
Автор
20 фев 2013, 22:20
Я ,наверное, понимаю о чем говорят и Ирина и Вика. Я видела Рея в живую на 2-х ЧР по фризби и на обоих я видела полную противоположность моего бордера. Тэо с самого детства предлагает мне себя , работу с ним, ходит и смотрит мне в рот.и я,честно, ничего для этого не делала. И тем более,как Вика не танцевала над собакой с бубном. Я думаю об этих генах они говорят) я знала от каких родителей и для чего я беру собаку.у него нет абсолютно никаких проблем с прыжком,с учетом того, что на аджи собака пришла в год, ему сразу поставили мидиков по 3 и позже подняли на миди по 4, сейчас к 2 годам он прыгает макси и бьет палки крайне редко.бегаем коридоры и учимся тянуть лапки,потому что Я так хочу, а многие собаки прыгают с поджатыми и выигрывают вроде себе.
20 фев 2013, 22:39
With Love

Я ровно то же могу сказать и о своих собаках, а младшая вообще почти полная родня Рэя и Рио. Тоже ничего не делала, уж ни с какими бубнами не скакала точно. Джема, правда, палки бьет очень даже, а вот младшая нет, даже с моим наикорявейшим управлением.
Тут уж непонятно, что было прежде - яйцо или курица(гены или выращивание), но результат уж какой есть, причем в помёте два противоположных результата - Рио и Рэй и Мэлс и Ведьма.

Border Collie... Brains Before Beauty...
20 фев 2013, 22:53
Angelia писал(а):
Речка, я встречала и не один раз. И про то что клеить их надо, чтобы собака билась и знала что нельзя сбивать. И даже тренеров знаю которые так делают, имена разглашать не буду в силу того, что я сними очень хорошо общаюсь и в чужую песочницу лазить не собираюсь :) Их собаки, им же потом лечить.

В указанных источниках?)))
А то что на "наших полях" происходит... Так у нас и ОБ иные на шокерах делали, это не повод уподобляться, правда?
20 фев 2013, 22:56
With Love, ну наконец то! Человек который понял! Все, можно идти спать счастливой :) Шучу конечно, но судя по сообщению вы правда поняли суть проблемы )
Mashinka, я не вижу 2 противоположных результата. Я вижу старания которые окупаются и которые не окупаются. Просто в Мэлса и Ведьму вкладываются знания нажитые опытом, но проблемы все те же. Нет внимания, бьют палки. Но никто не говорил, что при хорошей дрессировке это невозможно убрать. Все возможно, даже из самой неконтактной собаки сделать какую никакую контактную. Но надо иметь знания и опыт.
Но мы тут про другие помидоры, про то что робота из собаки я не желаю делать, а хочу увидеть желание от самой собаки работать со мной и быть со мной, пока не увижу любые усилия мои идут на смарку, но мы стараемся :))
20 фев 2013, 23:02
Речка писал(а):
В указанных источниках?)))
А то что на "наших полях" происходит... Так у нас и ОБ иные на шокерах делали, это не повод уподобляться, правда?

А никто и не уподобляется, я же не написала что бегу делать так. Своя голова на плечах присутствует.
Раздувать из мухи слона в порядке вещей я так понимаю :) Вы вообще видели как я работаю с собакой? И почему то у меня собака наглеет от плохой жизни, как ни посмотри. И у ветеринаров была только на плановых прививках и не хромал ни разу. А так да, калечу бедное животное... Я уже боюсь трогать его, а то вдруг скажут бедную собашку пыталась задушить :))
20 фев 2013, 23:03
не знаю как Ведьма, не видела, а Рио, Рэй и Мэлс очень даже бьют палки. Только с Мэлсом дольше работали и прыгает он чуть ли не ежедневно по несколько часов. Тут хочешь не хочешь напрыгаешься. И то огрехи вылезают... Флинки при мне сносил барьеры и палки ронял. Так что гены, товарищи =) собачки красивые, пушистые, но вот не дан был им от рождения прыжок и концентрация на человеке. Кто смог - поставил, кто не смог, получил то, что получил ))) хотя при должном желании и усилии все, конечно, исправляется. Другое дело - опыт, чтобы видеть когда и как все это исправить. Тут я вот похвастаться не могу. Опыт штука наживная, а нужен он сразу, а не с выяснением по ходу расследования. То же аджилити пока сам не побежишь, собаку ничему путному не научишь, так как нет еще языка тела нормального, есть какие-то судорожные взмахи руками, опаздывающие команды и паническая мысль "только бы не забыть трассу, только бы не забыть!!" =)
Опять возьму и приведу Гудвина - у него есть прыжок, у меня какой-никакой, но опыт. И базу аджилитийскую я в него вкладывала сразу, поэтому когда пришли на семинар к Тумановой Светлане, он уже худо-бедно понимал что от него требуется. Хотя, конечно, мы до сих пор изучаем элементарщину, но прогрессируя с каждым разом. И если через пять-семь-десять лет брать собаку под аджилити, уже будет понятие чему учить щенка.
Вот Артуру я сразу начала строить базу под обидиенс исключительно основываясь на том, что мы изучали с Рэем, используя практически каждый данный совет. Конечно, все пока не очень гладко, но от полугодовалого щенка пока рановато просить норматив, который у меня старший делал в год. Но ведь как проще, когда есть понятие что и как делать! Во-первых, убирает нервозность. Во-вторых, имеешь четкое представление о том что нужно и хотя бы в общих чертах видишь конечную цель. Уже понятно как надо объяснять собаке тот или иной элемент, какое настроение при этом должно быть и где же предел, когда следует прекратить занятие. Однако, и изначально то, что идет в комплекте с собакой - это очень и очень ценно. Гудвин у меня пищевик, но игровик из него до сих пор аховый. Зато он способен работать без поощрения просто потому что ему хочется. Артур у меня настоящее сокровище - он пищевик и игровик, а еще любит людей и ему не сдались собачки ни разу. Согласитесь - работать с такой собакой в разы приятней. По крайней мере быстрее.
Однако если мне предстоит в будущем взять собаку, я по меньшей мере смогу привить этой собачке игру или сделать пищевую мотивацию, так как уже есть представление что надо делать. И если у щенка нет ни того, ни другого, я уверена, что смогу найти подход в любом случае, так как столкнулась со всеми типами.

аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru
20 фев 2013, 23:07
И далеко не отходя от кассы, наглядная иллюстрация как душить слишком довольную собаку
Изображение
20 фев 2013, 23:59
Mashinka, я не вижу 2 противоположных результата. Я вижу старания которые окупаются и которые не окупаются

Как вы думаете - почему же не окупаются ваши с Викой старания?

я вижу 2 противоположных результата подготовки щенков с одного помёта. С Ведьмой основной упор на обидиенс и у неё еще не было вторых мест в единице и кажется было всего одно в двойке. причем, не в конкуренции "два инвалида".
Мэлс занимается аджилити и в рейтинге он 6ой, это всего в два года, говорить какая конкуренция из из каких собак не надо, наверное. Хорош пушистик, бьющий палки.. И потом, ну положа лапу на сердце - какой такой немеряный опыт может быть у школьницы? Талант -да, но опыта не заработать в таком возрасте чисто физически - прожитого времени жизни не хватит :)
Оба дрессировщика довольны тем, что имеют на данный момент.

А про вас вы сами знаете, чего рассказывать. ни результатов, ни морального удволетворения.
Может быть Ведьма и Мэлс тот случай, когда "хороший дрессировщик - враг заводчика".
Ну тогда вы с Викой отличные друзья заводчика, вытаскивающие все косяки из собак:) Без обид:)

Border Collie... Brains Before Beauty...
21 фев 2013, 00:13
У меня так между прочим собака "кандидат в чемпионы Украины", а так результатов и правда нет...
А Вика в рейтинге фризби засветилась, насколько я понмю :)
21 фев 2013, 00:24
Angelia
А много у вас таких кандидатов?:) Мы же понимаем что у вас в стране уровень выступлений и конкуренции пока не дотягивает. Я не понимаю как с таким выступлением можно стать кандидатом в чемпионы страны, правда:)

Фризби это отдельная песня, фризби это не то, над чем Вика пахала. Из Рэя и аджилист бы получился хороший, он еще резче и быстрее чем Мэлс, мне кажется. Но история не знает сослагательного наклонения - что выросло, то выросло:)

Border Collie... Brains Before Beauty...
21 фев 2013, 03:42
With Love писал(а):
Я ,наверное, понимаю о чем говорят и Ирина и Вика. Я видела Рея в живую на 2-х ЧР по фризби и на обоих я видела полную противоположность моего бордера. Тэо с самого детства предлагает мне себя , работу с ним, ходит и смотрит мне в рот.и я,честно, ничего для этого не делала. И тем более,как Вика не танцевала над собакой с бубном. Я думаю об этих генах они говорят)


Я не могу с этим согласиться, моя Джойка тоже выставочный бордер, родственница Рэя и Рио и никак не родственница Тэо. Но с самого детства она постоянно предлагает мне позаниматься, причем все равно чем: будь то обидиенс или фризби или просто трюки. Инициативы от неё столько, что после наших прогулок-занятий, она и дома пристаёт ко мне с просьбами что-нибудь делать, постоянно. Джойка полностью соответствует описаниям породы: работа, работа и работа, хоть днём, хоть ночью. И я тоже ничего для этого не делала. И тем более никогда не «плясала» вокруг неё. Просто мы понимаем друг друга. Это главное, понимание, а не гены. Я не говорю об анатомии, прыжке, аджилити и прочих вещах, которые действительно напрямую зависят от генов. Это совсем другое. Я имею ввиду именно контакт, желание работать, заниматься чем-то с хозяином. А это есть у всех бордеров. Хороший контакт это основа любой дрессировки. Но какой будет контакт это зависит от отношения хозяина к собаке, а не от генов. Ведь человек может (и я считаю должен) помочь собаке показать всё лучшее на что она способна, а может и помешать, своим непониманием, давлением просто загубить в ней всё хорошее.
21 фев 2013, 08:38
Лена и Джоя
Полностью поддерживаю))

Почитала длинную переписку и решила тоже поделится своим небольшим опытом, может кому-то поможет) На мой взгляд, проблема не в генах, а требованиях к собаке и в том самом «контакте» про который уже много раз заходила речь. Ведь чрезмерными требованиями или нагрузками мы порой сами того не замечая отбиваем у собаки все желание работать. Почувствовала это на собственной шкуре, мне достался вообще идеальный вариант для новичка – собака с изначальным большим желанием работать, человеколюбием, ярый игровик, да ещё и пищевик. Но даже с такими начальными данными из-за моих больших требований собака в какой-то момент отказалась даже просто бегать за мячиком, при том что обычно он за мячик удавится может… И если бы я в тот момент списала все на плохую генетику и прочее и стала бы дальше пытаться добиться результата во что бы то не стало, наверняка сегодня я видела бы совсем другую картину) Но я стала отталкиваться не от того что что-то не так в собаке, а от того что Я САМА что-то делаю не так. Стала искать ответы, читать книги, форумы и поняла, что какие бы не были хорошие результаты, всегда хочется большего и порой своим «хочу» мы начинаем просто давить на собаку. В результате собака не получает удовольствия от работы и делает все только потому что НАДО, выдавая средний уровень, нас этот уровень естественно не устраивает и начинается недовольство, а собака чувствуя это недовольство (даже если оно хорошо скрыто под видом поощрений)ещё больше теряет интерес к работе, которая у нее не получается, либо как вариант не делает из-за того что просто боится ошибиться –вот такой вот замкнутый круг . Эту мораль я усвоила быстро и начала все заново. Стала строить занятия отталкиваясь не от того что «кто-то в этом возрасте уже вышел в МК , значит и мы должны их догнать», а от того чтобы просто НАУЧИТЬ собаку получать от занятий удовольствие (тем более от такого «скучного» и сложного занятия как обидиенс) и как следствие получать удовольствие самой. Главная ошибка ,на мой взгляд в том, что не имея этой базы многие сразу переходят к обучению. Да, добиваются каких-то результатов, но это всегда будут средние результаты. Ведь научить собаку выполнять команды и научить собаку ЛЮБИТЬ выполнять команды – это две разные вещи. На мой взгляд, если этой любви нет, то нужно начать именно с этого. У кого-то сразу получается наладить с собакой этот контакт, кому-то для этого нужно время, но переступать через этот момент никак нельзя.

Надеюсь кому-то это поможет, по крайней мере мне эти знания очень помогли. Сейчас я получаю нереальное удовольствие от занятий с собакой и вижу, что он также тащится от занятий со мной. Юки стал для меня тем идеалом собаки, о которой я всегда мечтала, за что ни возьмись, у него все получается, а что не получается – тому виной только моя криворукость, но никак не генетика)
21 фев 2013, 09:06
Angelia а есть какое нибудь занятие которое и тебе нравится и Рио, так чтобы хвост вилял и глаза горели?! Сама знаешь как выглядит твоя собака когда ее прет?!
Поставить между этими занятиями 2 минуты отработки элемента обидиенс и пусть поймет что позитив всегда. У меня у собаки голова гуляет, тк я не прокочала ей достаточно шею, и не отработала при куче раздражителей, потому и рядом у нас нет. Может шею подкочать нахаживанием?! И мишеньку в ОП пристроить?!

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
21 фев 2013, 09:33
Лена и Джоя , вы к сожалению не поняли о чем ведет речь Вика и Ирина...
я не знаю как это объяснить, это наверно надо видеть
21 фев 2013, 09:48
Алин, бесполезно объяснять как выглядит закат слепому. Да и к тому же Рэй сейчас гораздо более активен, я бы даже сказала шилопоп. Возможно, он просто дозрел, а может быть и правда не стоило начинать с обидиенса, а заниматься игровыми видами спорта и просто безответно любить собачку. Возможно, он не дожил бы до двух лет, попав под машину или будучи растерзанный стаей (был подобный инцидент, выносила на руках, так как он побежал знакомиться), зато в любви к нему не знал бы недостатка. Ну, и гулял бы только на поводке, как все гуляют. Впрочем, он и гулял до тех пор, пока мы серьезно не занялись его ориентировкой на человека. Кстати, отняло это приличное количество времени, не день и не два, а месяцы. А успокоился Рэй знаете когда? Когда я привезла в дом Гудвина и Артура. Теперь ему как бы спокойно, так как есть рядом собачки и с ними можно развлекаться. А вот общения с человеком ровно столько, сколько он хочет. Гудвину уже 11 месяцев, 9,5 месяцев он с нами, а Рэй только в последний месяц стал требовать общения с человеком, по крайней мере дома. Зато его все любят, он получает море ласки, иногда выбирается на тренировки и молча завидует, когда я занимаюсь с Артуром или Гудвином. А, может быть, и не завидует. Говорю же, если заниматься с выпущенными на свободу собачками, Арт и Гуд порвут друг друга за право быть рядом. А Рэй уйдет в сторонку и близко не подойдет, если его не позвать. И да, он может спокойно спать, когда рядом кто-то играет, учит трюк или просто общается. Зато до посинения может волтузиться с собаками на паласе, играя в щенка. А что человек? Ну... если он идет общаться с человеком, каждое желание одобряется, с ним играют, общаются, чешут пузико или бока, целуют в носик и так далее. Но я не знаю сколько должно пройти времени, чтобы он променял собаку на человека за просто так по собственной доброй воле.

аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru

Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 82 След. Страница 69 из 82
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0