Нафани Фэнтази Файер Болл (Рио)

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 82 След. Страница 65 из 82

Сообщение
Автор
20 фев 2013, 15:34
vatr писал(а):
очень интересно читать, я тут в стороночке стою :))

Мне тоже с концентрацией очень тяжело, и очень нужен тренер.

Присоединяйся, я после семинара поняла. что все6 что нажито за год, можно списывать со счетов, и начинать заново, поэтому мне тоже полезно.

Последний раз редактировалось Юлия К. 20 фев 2013, 15:36, всего редактировалось 1 раз.


Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
20 фев 2013, 15:35
vikarus писал(а):
А на ринге разумеется никаких игрушек...

В зачёте;)
20 фев 2013, 15:38
vikarus писал(а):
Лена и Джоя писал(а):
А внимание нет ни у Флинки, ни у Мэлса, ни у Рэя, ни у Рио именно в обидиенс. Все смотрят куда хотят.

Чем же обидиенс так отличается?
20 фев 2013, 15:39
Глянула только хождения рядом. ИМХО- оно просто даже технически не готово. Собака "плавает", не держит позицию, но опять же ИМХО не вижу такого криминала, какой был у моего старшего бордера :) Абсолютно нормальный пёс!

Насчёт разболбая Лютика :D Он раздолбай по воспитанию, а не по данным - учусь не задалбывать собаку в работе. И не стОит забывать, что основные приоритеты у меня 1) ПСС, 2) канистерапия и только после всего этого всё остальное, включая обидиенс. До собачьих 1,5 лет я в ПСС вообще не работала управление собакой, только самостоятельность и независимость!!! Чтоб вообще на меня не смотрел и даже не пытался подумать спросить помощи, совета или одобрения. Сейчас потихоньку начинаем управление- к экзамену на следующий уровень без него никак. И претензий к его самостоятельности в работе и принятии решений у меня нет - супер пёс в свои неполные 2 года! Канистерапия это вообще порча обидиенса на все 200%: собакой командует кто попало, как попало, где попало, на разных языках; опять же он должен сам принимать решения, но при этом в случае необходимости меня слушать. Или НЕ слушать - если он считает, что он правее 8) Это же и к ПСС относится. Вот и попробуйте при таких основных требованиях к собаке на обд-ринге вдруг получить смотрящего в рот и внимающего зверика :D И да, от правильности принятого собакой решения возможно будет зависеть жизнь человека...
По данным к всевозможным занятиям. Маша конечно очень жестоко пошутила, назвав щенка Абсолютом. Не над ним - надо мной! Всё, что ни попробую, всё у этой заразы получается и идёт великолепно! Вот и попробуй отказаться от чего-то или выбрать что хочется делать. Мне всё хочется :mrgreen: Он реально Абсолют - по духу и по имени! :good:

Рэя я "щупала" (общалась в смысле) - о качестве его данных говорит стоящая на него очередь в случае если Вика его будет готова отдать. Я в этой очереди тоже есть :wink:

По тренировкам с Рио - а не задалбывате ли Вы его таким большим количеством и длительностью тренировок? Не все бордера могут и готовы работать 24 часа в сутки. Дважды бронзовая призёрка ЧМ по обд финка Л.Вялимяки делилась организацией своих тренировок: в среднем тренировка длится 20 минут. Перейдя на такой режим + еда только в работе, Эрго (в 7 лет!!! Т.е. не просто опытный, а уже почти возрастной кобель) через короткое время возлюбил обидиенс очень даже. И даже на соревнованиях результаты тренировок стали видны - что сложнее, потому как негативного опыта выступлений у него годы. Переделывать собаку я начала в 7 лет... В молодости играть особо не играл, искусственно поставлена совместная игра, из интересов был огромный интерес пасти собак и безумная любовь к людям. Что мы с ним делаем в итоге думаю повторять не надо. И на Обд мир мы в этом году поедем, хотя такие поездки 10-тилетнему псу уже тяжеловаты. Но у него миссия- учить и менять меня :) Насколько я могу судить, с этим он справился на отлично! :D

Как резюме- удачи Рэю и Рио в нелёгкой работе с их хозяйками! :wink:
20 фев 2013, 15:44
Речка писал(а):
vikarus писал(а):
Лена и Джоя писал(а):
А внимание нет ни у Флинки, ни у Мэлса, ни у Рэя, ни у Рио именно в обидиенс. Все смотрят куда хотят.

Чем же обидиенс так отличается?

Вот за себя отвечу, я не умею подать обидиенс собаке так чтобы он был интересен так же как фризби или аджи.

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
20 фев 2013, 15:47
Юлия К. писал(а):
Вот за себя отвечу, я не умею подать обидиенс собаке так чтобы он был интересен так же как фризби или аджи.


После более 10 лет в аджилити могу сказать (за себя, разумеется) - такая нудятина по сравнению с обидиенс! :lol: Но чтобы понять прелесть обд мне понадобилось долгих... лет 10 :shock: :oops:
20 фев 2013, 15:49
Таки мы еще не доросли :))))

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
20 фев 2013, 15:53
Юлия К. писал(а):
Речка писал(а):
Чем же обидиенс так отличается?

Вот за себя отвечу, я не умею подать обидиенс собаке так чтобы он был интересен так же как фризби или аджи.

Вот-вот. Ключевые слова)))
20 фев 2013, 15:58
Чёж у меня то видео не грузится... Хотя там не сори надо смотреть, а банальную тренировку. Соревнование - следствие)))
20 фев 2013, 16:03
Кста, мне вот ведьмина концентрация в Кузьминках тоже не понравилась, но это не навело меня на мысли о Генах и Чебурашках. Я просто для себя решила, что похожу ка я соревнования четыре в Международный класс вне зачёта, с игрушкой и едой.
20 фев 2013, 16:10
Мои 5 копеек
Способность к концентрации, безусловно, врожденное качество и свойство НС. Но развиваемое до какого то "потолка" собаки, тем не менее.
(Кстати, вот на что не могу пожаловаться у своей такой же генной рыжей собаки - так это на концентрацию. Мы её, грубо говоря, не работали вообще (ну как люди ходят к метро заниматься или придумывают другие, каждый раз разные раздражители). Выходили всегда в новые места просто после занятий у себя во вдворе и там (в новых местах) собака была сконцентрирована почти так же, как "дома". Я эту проблему (концентрации) "отпустила" пока она еще не успела у меня начаться:) Может быть, поэтому в том числе не получилось у меня из этого сделать проблему:)Тем не менее вопросов к концентрации и желанию совместной деятельности у меня гораздо меньше, чем к технике, над которой мы бьёмся. Ну не убиваемся, надо сказать. О 2-3 раз в неделю на площадке только обидиенс - даже речи не идет. По 15-20 минут, максимум полчаса на обоих на вечерней прогулке. И самое большее 2 раза в месяц - полный прогон с инвентарём для выявления вновь возникших или продолжающихся косяков. Заниматься обожаю с ними, потому что чувствую отдачу в том числе. То есть мы не готовимся к нормативу, я не готовлю собаку к соревнованиям, не ращу спортсмена, мы просто занимаемся потому что не заниматься не можем, просто гулять и круги наматывать я не люблю, они тем более. Шесть часов в день заниматься с собакой? Вы, простите, о чём? Еще и другие дела есть вообще то. Да и собаку затошнит, тем более от послушки! Аджилити бегать или пасти и то сложно в таком режиме, не говоря уже о послушании, где ПОСТОЯННЫЙ самоконтроль и контроль над инстинктами. Это очень тяжело, действительно.
Контактность - так же врожденное качество, социальный инстинкт может быть больше или меньше, так же как добычный, пищевой, половой и другие. Но данные щенки были достаточно базово контактны - не убегали, не боялись, охотно общались с человеком, в их поведении ничего не настораживало.
Девушки, не ищу сейчас ваших косяков, хочется разобраться в проблеме. Поверьте, это не только ваша проблема, даже Сильвия Тркман была в ужасе, когда получила бордера аутиста, и боже мой, что же она делает - в дальнейшем берет еще одного щенка тех же линий, кажется от брата, если не путаю. Вобщем, от очень близкого родственника. Дура,не иначе:) про первую она пишет сейчас удивительные вещи, и я уверена, что собаке нужно было просто дать вырасти.
Теперь мы подходим к еще одной проблеме. Я заметила, что у некоторых бордеров (не буду называть клички, но разных линий) встречается такая проблема, как позднее созревание. Конечно, это баг, баг в программе, у пастушьей собаки не должно быть затянувшегося созревания. Тем не менее, некоторые бордеры до двух лет неконтактны, маленько аутичны, зациклены на пастьбе (собак), плохообучаемы и тп. После двух лет у них что то перещелкивает в голове и они становятся нормальными. Но, если в течение этих двух лет впихивать в собаку знания, трюки, послушку - не создав при этом БАЗЫ (а как её создать, если база ну очень сложно создаваема, а хочется уже сейчас всё учить - желание вполне понятное), то получаются собаки рассеянные, в привычном стрессе (который может выражаться по разному - от избегания до обгрызания себя).
Я сама очень не люблю эту фразу - вырастет и поумнеет, но в некоторых случаях это действительно так, как ни странно.

Border Collie... Brains Before Beauty...
20 фев 2013, 16:23
Речка писал(а):
vikarus писал(а):
Лена и Джоя писал(а):
А внимание нет ни у Флинки, ни у Мэлса, ни у Рэя, ни у Рио именно в обидиенс. Все смотрят куда хотят.

Чем же обидиенс так отличается?

Речка
Екатерина, в цитате ошибка вышла, это не я писала, а vikarus (((

vikarus
Я всегда всё читаю внимательно. Сейчас вы написали то же самое)) А уж в вашей теме вообще разобраться несложно: вы всегда пишите одно и то же, только разными словами))) Да и что-то на форуме маловато тех, кто разделяет ваше мнение, а это уже повод задуматься :wink: Есть люди, которым ну никак не докажешь ничего, они не умеют признавать свои ошибки. Вы такой человек. Что-то вы даже правильных примеров привести не можете. Мэлс в первую очередь аджилист и его успехи и аджилити, и в обидиенс вы знаете, Даша не жалуется))) Владу с Лютиком ну уж совсем зря упоминаете: Лютик в первую очередь успешный ПСС-ник и канистерапевт, а я думаю вы понимаете, что там как раз требуется обратное: такая собака не должна быть зациклена на хозяине. Влада вам это подтвердит, и в обидиенс, кстати, они с Лю успешны, Влада я уверена никогда не пожалуется на его гены :wink: А за внимание в обидиенс все «борятся»))) Только попади Ведьма к вам и жалоб на ужасные гены было бы столько же, как на Рэя, ну и наоборот Рэй у Екатерины вырос бы таким же чемпионом, как и Ведьма. Вряд ли кто-то с этим поспорит. Вот такие гены, правда не у собак, а у хозяев :wink:
Вашу точку зрения я никогда не приму. Поэтому уважайте Angelia, это её страничка и не стоит повторять здесь все то, что уже писали множество раз. Если вам хочется что-то еще кому-то доказывать, вам лучше переместиться на вашу страничку. На этом наш с вами обмен мнениями я считаю законченным.

Angelia, простите за сообщения не по теме.
20 фев 2013, 16:29
Mashinka писал(а):
Теперь мы подходим к еще одной проблеме. Я заметила, что у некоторых бордеров (не буду называть клички, но разных линий) встречается такая проблема, как позднее созревание. Конечно, это баг, баг в программе, у пастушьей собаки не должно быть затянувшегося созревания. Тем не менее, некоторые бордеры до двух лет неконтактны, маленько аутичны, зациклены на пастьбе (собак), плохообучаемы и тп. После двух лет у них что то перещелкивает в голове и они становятся нормальными. Но, если в течение этих двух лет впихивать в собаку знания, трюки, послушку - не создав при этом БАЗЫ (а как её создать, если база ну очень сложно создаваема, а хочется уже сейчас всё учить - желание вполне понятное), то получаются собаки рассеянные, в привычном стрессе (который может выражаться по разному - от избегания до обгрызания себя).
Я сама очень не люблю эту фразу - вырастет и поумнеет, но в некоторых случаях это действительно так, как ни странно.


На200% про Эрго. Если бы я это тогда знала, не долбала бы его и себя так :D Глядишь, и результат был бы другой...
20 фев 2013, 16:35
Ееще забыла, хотела написать
По поводу радости поощрения словами, поглаживаниями и тп и отсутствия премии в ринги. Я Жучку приучала специально. Перед каждым поощрением (особенно игрушкой) я специальным образом собаку гладила, хвалила, поощряла - и только потом отдавала игрушку или еду. Вначале следить за собой было сложно (хочется же быстрее впихнуть и продолжить). Вначале похвала для собаки была только предвкушением игрушки, но уже и это помогало её взбодрить (допустим, в отсутствии привычного поощрения она не скисала), в дальнейшем когда собака втянулась в работу и стала даже сама понимать - накосячила она или нет, то похвале стала очень радоваться. В ринге у нас в основном отмечают как раз состояние собаки(над техникой там пахать и пахать, конечно...)
Хотя раньше похвалу руками она не любила, её редко какой бордер изначально любит.

насчет давления тоже - Жу собака гораздо более мягкая чем Джема. До какого то времени он а у меня в тренировках росла как принцесса, и очень понимаю Катю, которая говорит что Ведьма просто не поймёт, если на неё надавить. Сейчас я уже кое-где стала "требовать", но собака не расстраивается, надо сказать. Она просто этого не очень понимает. Это говно еще и злится, если косячит, а я её отсылаю - нет, переделай. Очень смешно, она когда ошибается у неё такая досада, но не расстройство, а реально спортивная злость:) И сама кусается(от досады за штанину может хватануть), и сама переделывает, и может долбаться, долбаться и долбаться, без психов.

Border Collie... Brains Before Beauty...
20 фев 2013, 16:39
По поводу моей собаки - он три недели жил с другим человеком по семейным обстоятельствам. И концентрацию на обидиенс показывал отличную. У меня же - она страдает. Страдает БЕЗ поощрения, в новом месте и прочее, прочее.
Наверное мои проблемы кроются в неправильных тренировках и только.

Речка, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Но в Дневнике Ведьмы Вы писали в самом начале, что щенок не ищет контакта с вами. Вы это списали на то, что она сука, насколько я помню. И Вы тщательно учили её этот контакт искать первой - кормили только когда подойдёт сама, учили искать лицо человека, а потом и гулять стали отдельно, так как она смотрела на взрослых бордеров. То есть, Вы сразу увидели проблему, и сразу приступили к её решению. Несомненно, опыта у Вас много, на Ведьму мы все тут любуемся сейчас.

Что было бы, если бы Вы не знали того, что знаете сейчас, если бы не занимались этой отработкой контакта, а просто начали бы обучать - Рядом, апорт и прочее?

У меня собака нормативные команды делает легко и весело, словно это трюки. Всё, кроме рядом, и кроме внимания между упражнениями. Неудивительно - я просто занималась "нормативными трюками", а системы не было. Вот, пожинаю плоды - собака на соревнованиях между упражнениями упрыгала ловить муху. А сами упражнения делал блестяще.


Mashinka, и приучением к оглаживанию я тоже не занималась - увы... И мой бордер сейчас уворачивается от ласк и пытается выдернуть канатик из рук, или залезть носом в сумочку с лакомством.

Как я много ошибок сделала в воспитании... Собираюсь брать щенка папильончика, с ним уже всё буду делать более правильно.

Лэнс!

Сообщений: 1219 Пред. 1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 82 След. Страница 65 из 82
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron