Вы меня простите, Angelia, не хотела больше вмешиваться, но не удержалась ... В Ваших ответах столько агрессии..., а фото Рио такое умиротворенное, что напрашивается мысль - все дело в вас, а не в собаке... Очень много звучит претензий, но не слышно в них желания измениться самой. Вы пишете: "Контаааакт, налааааживать..." А для чего вам тогда бордер, если не для контакта? Ведь это самая человеко-ориентированная собака...
Правда, когда мы Флэйка брали, Маша Кобликова нам прямо сказала - не думайте, что если ваш папа Босс умный и воспитанный, то он сразу был таковым - придется очень и очень постараться... Ну мы и стараемся, не могу сказать, что пес у нас идеальный. Есть огрехи, даже в том же послушании, но это опять же наш прокол - мало с него спрашиваем, а много любим и со многим миримся)))

Значит, изначально с Рио где-то было упущение... Но ведь никогда не поздно все исправить, тем более, что в помете Рио и его братьев и сестер вроде бы аномалий в поведении не замечено. Все ошибки, если они и были, идут от хозяев

И потом, что значит нет контакта? Рио не пристает к вам круглосуточно с поигрушками? Не кладет голову на колено и не смотрит на вас мечтательно? Не залезает к вам на ручки, выпихивая окружающих? Не будит вас по утрам облизушками? Вы не практикуете бесконечные обнимашки?... Ведь контакт с этого начинается... И зачем убирать игрушку из тренировки, когда он готов за нее душу отдать, как Флэйк, например? Мы на время прохождения трассы игрушку прячем, чтобы у него крышу совсем не сносило, а потом ему ее снова выкидываем...
Что-то в ваших показаниях не сходится ...
Может дело в интонации, с которой вы на площадке с ним разговариваете? Ведь собаки все чувствуют...

Флэйк тоже поначалу диковатым был, пока рос... И трюки мы с ним редко разучивали, потому что он больше в глаз целился, чем старался что-то выполнить))) Дисциплину и послушание я только к 8 месяцам с ним начала тренировать, когда собрались с ним на юг ехать... И опять же вот поставила я себе цель его приструнить послушанием - и ведь тут же стараться начал или подрос к тому времени... Все идет от человека, я в этом твердо уверена...
Вот заметили мы, что Флэйк мяч обожает, так я и на улицу с ним без мяча не выхожу. Мы с ним так клево в футбол играем, что прохожие останавливаются и предлагают его вратарем в нашу сборную по футболу определить ...
Может и с Рио через игру во что-то начать контакт искать?
Прошу прощения за нотации...

Речка писал(а):

Юлия К. писал(а):

Не могу не спросить, а если что то не получлось и делалось неправильно, просто все не нужные действия не подкреплялись и все?! Сорри за оф Angelia

Говорилось нейтральное "ой" и переделывалось согласно правилу 3 раз.

Спасибо

Angelia писал(а):

Если бы было плевать, он бы ходил у меня в ЕШО и строгаче да и ко всему прочему без яиц, я бы не пыталась придумать новый исхитренный метод лояльного подхода. Не писала бы на форуме что у нас существуют проблемы и мы не летаем в "розовом мире с пони которые какают бабочками". И не ждала бы советов.

Я может чего в жизни не понимаю, но с моей точки зрения, ждать совета можно, если ты совета спросил.
Если б вы писали написали:"Девки, подскажите, вот чё делаю не так? Я делаю сейчас так, так и так. Вот видео. Гляньте, в чём косяк."
А когда приезжали в Москву на соревнования не просто отсоревновались, пофоткались и уехали, а сходили бы на семинар к кому-нибудь из тренеров, напросились на личное занятие-консультацию. Да не один раз.
Вот тогда можно и советов ждать.
А просто написать, типа, "неконтактный" какой-то. Это неконструктивный подход ни разу.
Вы с ним на первое соревнование своё вышли, вы выходили до этого вне зачёта, с игрушечкой, с лакомством? Вы создавали у собаки положительное восприятие работы? Вы спросили у кого-нибудь совета, когда заметили неполадки с "контактом"? Составили программу устранения данного косяка?

Лена и Джоя писал(а):

Ну да, Ведьма сразу чемпионкой родилась, а в остальных не заложено было...

Да и Дашка вон, и Морозова, и Настя работают себе да работают, всем довольны, результат есть и хороший.
И только в двух случаях гены ко двору не пришлись.

Лена и Джоя писал(а):

А я полностью согласна с kadid

vikarus писал(а):

Я сравниваю Рэя с Артуром и Гудвином и вижу насколько все зависит от правильных генов!

Думаю заводчику не слишком приятно было бы такое прочитать... При чем тут гены, когда просто с детства вообще не налажен контакт с собакой? Бордеры бывают очень мякгие по характеру, а если применять механику и повышать голос... Теперь, конечно, нужно очень постараться, что бы наладить стабильный контакт. Бордеры отлично чувствуют недовольство хозяина.

vikarus писал(а):

однако чувствуется, когда в собаке что-то заложено изначально, и ты не паришься этим вопросом

Ну да, Ведьма сразу чемпионкой родилась, а в остальных не заложено было...
Каждая собака может добиться успехов, если искренне любить её и понимать. Собаки, как и люди разные, в дрессировке к каждой свой индивидуальный подход нужен. Бордер не рождается чемпионом, добиться успехов с бордером это тоже работа. Слаженная работа человека и собаки, в которой изначально инициатива исходит от человека.

Ну вот как бы плюс много, вот если у меня руки не оттуда, то не получится из моей чемпионку сделать, пошла на семинар отпозорилась по полной, и вот тебе годовая проблема апоритировка как на ладони, и дело не в собаке а во мне. И я и этому рада до чертиков. А этвет мне был дан один на почти все мои проблемы -Ты слишком много думаешь - а надо наслаждаться совместной работой. Вот как то так

Angelia, вот придумалось и Я желаю Вашей паре, чтобы Вам удалось попасть на 5 семинаров по обидиенс с чемпионами мира, и тогда все будет просто зашибись Поправочка 5 только в этом году, а дальше больше )))

Лена и Джоя - гены очень даже играют большую роль. Их так просто не сбросишь со счету. Есть то, что заложено в собаке, есть то, что ты в ней настраиваешь сам. Ведьму сделал очень хороший тренер с большим опытом работы. Никто тут не говорит, что его собака идиот, что не прикладываются усилия к воспитанию, что кто-то чем-то недоволен на корню. Просто сказано, что у собаки нет внимания и не было никогда. При этом хозяйка занимается с собакой часто, практически только собакой и занимается. Но каждый подумал о чем-то своем, не разобрался, не почитал веточку и начал сразу кидаться обвинениями. Очевидно, попутав эту ветку с моей, где да, на собаку были жалобы исключительно из-за собачьего темперамента. Сейчас жалоб нет, но это не значит, что проблемы исчезли, просто я теперь их не афиширую. Как и подавляющее большинство на этом форуме.
Заводчик сам разберется как ему читать конкретный комментарий, тем более, что ничего порочного сказано не было. Селекция на разных типах базируется, одним нужна спокойная собака и они выводят спокойную собаку, другим нужен хороший прыжок и селекция ведется в данном направлении. Выставочники чаще все-таки более спокойные и уравновешенные, но и тут есть засада в том, что если ты не умеешь ставить контакт, у вас он и не случится. А у меня есть Гудвин и Артур, которые были контактны сразу и мне не пришлось заморачиваться на эту тему вообще. Оба шли и идут до сих пор к человеку, им оно не привито искусственно. Если как бы вас устраивает темперамент вашей собаки, это не значит, что все остальные собаки идеально бегут к хозяину пообщаться или принести игрушечку. Мне только ближе к двум годам началась соваться в руки игрушка от старшего. А на прогулке ко мне до сих пор подходят только Гудвин и Артур, а Рэя как не было, так и нет, он предпочитает собачье общество и его истеричность прямо пропорциональна количеству собак в округе. Чем их меньше, тем больше он со мной. Чем больше собак, тем он сильнее ноет, истерит и норовит уйти. И это мы убираем с его двухмесячного возраста. С переменным успехом.

Ира, подай правильно свою жалобу на собаку и тогда, быть может, вместо срача мы тут получим высококвалифицированную помощь от хороших людей, который ныне раздражает, что кто-то жалуется на контактность со своим питомцем.

Angelia писал(а):

Да я выходила вне зачета, с игрушкой, с едой. И не один раз..

Сколько раз выходили? Какие были результаты данного выхода? Можно ли посмотреть видео? Что явилось для вас сигналом в поведении собаки к тому, что она ГОТОВА выйти в зачёте? Была ли продумана система ухода от использования поощрения в процессе "внез-ачётных" выходов?

Angelia писал(а):

В Москву я приезжала не только по собачьим делам, если бы смогла вырваться на семинар с радостью бы это сделала. Да и была я на семинаре, правда всего 1 раз. Но я между прочим живу не в Москве где семинары через день...

Семинары в Москве не через день.
На каком были вы? Кто его вёл? Что там сказали конкретно о ваших проблемах? Вы подходили к кому-нибудь из московских тренеров за консультацией и тренировкой?

Angelia писал(а):

Я занимаюсь с тренером и вместе мы пытаемся решить эту проблему.

А "ну тады "ой"(с)! Хотя за два года с этим конкретным тренером проблему уже можно было решить, а не "пытаться".