Admirably Victory Nat`s Galaxy или просто Эрго

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 2149 Пред. 1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 144 След. Страница 27 из 144

Сообщение
Автор
05 янв 2010, 02:50
Ёжики
Холостые обыски мы не делаем, меня это тревожит, я не знаю стоит или нет, и если стоит, то не знаю как к этому подступиться - там же такого можно наворотить... Даже на ПСР когда мы никого не находим, вместо денег, которые нам частенько предлагают (я бы сказала пихают таки) "для собачек то хоть возьмите", мы просим (если ситуация и моральное состояние родственников позволяет) спрятаться от собак и поощрить их. Такое конечно случается не всегда, но если возможность есть, то стараемся ею воспользоваться. После нескольких часов прочёсывания непростого леса, утомительных физически и психологически - собакам это очень приятно, их попускает, остается хорошее впечателение от выезда. Так как несколько неудачных с точки зрения собаки и тяжёлых выездов может перечеркнуть несколько месяцев успешных тренировок. Не знаю, насколько это полезно, но собам приятно. Хотя мы регулярно делаем тренировки всё больше и больше похожие на реальные ПСР, чтобы собаки (и люди) привыкали. Всё таки обычные тренировки от реальных ПСР весьма отличаются. Не говорю уже даже про сертификации... А уж если приходится на ПСР брать не до конца обученных собак(а других у нас пока нет) - то вообще относится к этому нужно очень аккуратно, чтобы собак не сорвать.
Дискуссия по поводу холостых обысков велась на поисковом форуме, я так поняла что большинство кинологов-профи всё таки за результативный поиск всегда, по возможности.
Буду очень багодарна, если вы расскажете о технологии холостых пусков применительно к НВ и ВВ (естественно в общих чертах, допустимых цензурой и секретностью :grin: )

Border Collie... Brains Before Beauty...
05 янв 2010, 03:44
Ёжики писал(а):
А как собаки, работающие на человека, относятся к запахам продуктов, химии и др. раздражителям?

Ну, могу только про свою сказать и про тех собак, что у нас наблюдаю и тех что на выездных соревнованиях смотрела. Не замечала особых проблем с этим(ессно, у более-менее опытных собак). На сертификациях-соревнованиях устраивают задымление, это обязательное условие, дым вроде не мешает работе. То же с работающей техникой и передвижениям постронних людей по завалу. Однажды у нас на соревнованиях по завалу пробежала кошка :grin: и потом еще две бродячие собаки - тоже как то параллельно было. Хотя в обычной жизни Джемка не пропустит ни тех, ни других :| Но собаки когда находятся "на объекте" - обычно весьма зацикленны на том, что они делают. С продуктами вроде проблем нет, опять же на сертификациях и соревнованиях закладывают "ложки" - очень вкусную еду (мясо, кости, селёдку :roll: ) и одежду. С этим вроде тоже нормально, о таких ложках я узнаю постфактум, что они были на территории, то есть даже по поведению не видно что что то было, судья говорит что даже "жалом не ведёт в ту сторону", хотя работает на еду. С химией специально никогда не работали, но чаще всего нам попадаются очень грязные завалы, т.е. не стерильные, мусора обычно горы под ногами :( , включая так же стекловату и прочие другие "радости"... собак это тоже не очень то смущает. Но конечно стараемся избегать опасных участков, вот если стекловата попадёт то будет очень нериятно...
В общем если собака работает более-менее нормально и если понимает зачем она здесь находится, то проблем с такими раздражителями обычно нет, если же есть или выползают какие то проблемы - то конечно вы сразу это поймёте, мешать будет всё, даже северный ветер вместо южного, грубо говоря..
У нас как то одна собака выехала первый раз на выездные соревнования, собака молоденькая и вообще довольно сложная. Дома то она очень хорошо работает, а тут растерялась после дороги или не знаю что ей в голову взбрело, ходила ворон считала, как будто первый раз на завал попала. Было смешное описание у неё в оценочном листе - "Собирает ништяки по всей площади завала". Так что бывает и так:)))
Лабрики, бывает, любят по пути гуаном полакомиться по быстренькому :oops: У нас даже есть присказка, насчет того - что должен держать в руке статист для большей мотивации данной собаки.. ага, оно самое :grin: :grin:
Ну у вас же тоже в чемоданах и колбаска встречается, наверное и много чего еще интересного. Так что наверное суть та же.

Border Collie... Brains Before Beauty...
05 янв 2010, 10:39
Могу по ВВ сказать - я практически запрещаю делать холостые пуски. По возможности в холостую собака отрабатывает единожды в сезоне (для соревновательных на Чемпонате России по ВВ в нашей системе) - если же собака реально работает, то у нормального кинолога всегда с собой имитатор искомого вещества. Отрабатывается два-четыре (в зависимости от объема) помещения и делается ложная закладка в одном уже из отработанных помещений. Собаке - ищи лучше - пропустила.
У 90% вожатых изображающих работу по поиску при подготовке к массовым мероприятиям - собаки просто не умеют искать - создается лишь видимость поиска для галочки.
Причины тому - просто слабая подготовка личного состава и собак.
И еще в том, что организационно не верно, требуют отработать площадь на порядок больше физических возможностей выделенного количества кинологов. Вот и в скором темпе - не позволяющем по настоящему проверить каждый угол - кинологи проскакивают большие пространства не проверенными. В таких условиях нет возможности отрабатывать тренировочные (необходимые) - ложные закладки.
В следствие чего постепенно собаки понимают - фиктивность работы.
05 янв 2010, 12:02
Приходится собаке объяснять, что можно найти невсегда. И псы это понимают. Всё зависит, как Вы отметили выше, от объёма работы (конкретного объекта поиска), важности( надеюсь, понимаете о чём идёт речь), степени подготовки собаки и инструктора, частоты применения собаки. (за 15 часов работы собы просто невозможно делать в каждый объект закладку). А ещё Оля, мне кажется мы путаем понятие закладки и подкладки. Я никогда не работаю с собой по поиску закладки, зная где она (только вслепую). Другое дело, если объект отработан и всё ок, тогда, дабы не потерять интерес к поиску ,и следуя правилу "поиск должен всегда оканчиваться для пса положительно",вот тогда и делается лёгкая подкладка (соба нашла, довольна, получила пол.эмоц. резонанс и игру).
Ольга, что ж касается объёма помещения 9здесь тоже всё не так и сложно). оно делится на сектора в зависимости от сложности работы и отрабатывается, вперемешку с отдыхом пса. Ну а что бы не проскакивать "углы" и существует железное правило системного поиска(верх - низ, лево -право).
При работе на свободном поиске, если запах не уцепили или песё не заинтересовалась каким-либо бъектом, начинаем просто работать по правилам, дабы избежать утомнения и перевозбуждения псаи главное, пропуска тех самых углов:)))
Оля, а Шумахер -Нео, я понимаю Ваш пёс и работаете Вы, наверное в Перм. институте МВД:))) :wink: [/quote]
05 янв 2010, 13:06
Нет мои собаки это Драстик Ай Кен Ду и Уральский Лев Багратион. Я работаю в ПВИ ВВ МВД РФ преподаю как раз дрессировку и спец курс у группы ВВ, хотя личные собаки ПРСники.

Ничего сложного с делением на сектора конечно же нет, просто там такие рамки, что даже и не пытаются многие.
Понятием подкладки не пользуемся поэтому не до конца уловила суть данного определения. Если суть подкладки - это просто работа в слепую кинологом, то тогда речь совсем о другом. :roll:
05 янв 2010, 14:00
Уууу, как у меня тут интересно! :zzz_024:

Ольга Дружинина
Спасибо- прям засмущали. Просто я считаю, что при таком опыте в спорте как у меня стыдно было бы неправильно оценивать свою собаку. И опасно- не учитывая возможности-склонности собаки нельзя её подготовить на приличный уровень ни в чём, можно просто сорвать собаку завышенными требованиями. Конечно всем хозяевам хочется видеть в своей собаке идеал :wink: Но ведь мы (не только я, мне кажется основная масса форумчан) не просто любим своих собак- мы с ними совместно живём, вся наша жизнь (или её огромная часть) в этих занятиях с собаками- мы не можем себе позволить недооценивать или переоценивать своих собак :) И понимание недостатков моей собаки не умаляет моей любви к ней- уж не могу вразумительно объяснить чем это волосатое чудовище меня так подкупило, но это первая собака, от которой я так растекаюсь. :wink: С самого его детства :grin:

Помимо уже описанных проблем у Эрго проблемы с прыжком в аджилити. Причём какие-то идиотские: то летает аки птичка, то корявка корявкой. У сестёр (Аби, Латвия и Дзая, Литва) такого не видели, Маша с Босой вроде тоже не жаловалась... Проверялись у врача, проблем не обнаружили :roll: При этом в хорошем состоянии Эрго умудрялся к моему безумному удивлению обгонять по скорости моего же шелтя (Виндика) и литовского Квика. В общем так это и осталось непонятым...
Кстати, он сильно поднялся в моих глазах после поездки на пастушество :) У меня появились какие-то другие эмоции по отношению к нему, даже не эмоции- эмоциональный фон. Всё же не абсолютно бестолковый бордер- как раз по профпригодности всё ОК оказалось. И это греет душу :)

Честно говоря, в ПСС меня Эрго очень радует. Как уже говорила- если бы не мои же ошибки при его начальном обучении... :roll: :oops: Теперь решаю самой же созданные проблемы :grin:
По реакции на запахи и использование носа. Реакций у Эрго не замечала (я про всякие разные запахи, а не про поиск)- ни в простой жизни, ни в работе. На запах трупа в учебных поисках тоже реакций не показывал до сих пор- я как и Маша, обо всём узнавала после окончания работы. Носом пользуется. НО! Надо учитывать, что у бордеров хорошее зрение- при возможности использует глаза. Поэтому стараюсь для него не создавать ситуаций, когда можно искать без носа + пытаюсь в меру моих (скудных) знаний развивать тот самый нос.
Шумы и прочее его особо не колышут- какий-то реакций не наблюдала.

В конце каждого поиска собака кого-то находит. Неважно, был ли это реальный поиск или тренировка. Если не могут родственники, то делаем упражнения на своих. Я хочу, чтобы моя собака при одевани жилетки знала, что человек обязательно будет. :wink:

Я периодически делаю с ним длинные поиски, пытаясь приблизить их к реальным- иначе собака просто не сможет долго проработать в случае реальной необходимости. С этим я уже столкнулась :cool: Но после такой длительной работы обязательно поднимаю мотивацию, делая несколько быстро результативных тренировок. в общем чередую нагрузки.
Собственно, вся моя с Эрго жизнь- это чередование нагрузок, потому как всё разом он не потянет :roll: Я не могу разом готовится к двум серьёзным стартам. А из-за этого вечного подхватился-усиленно поработал-бросил-схватился за другое мы в том числе не можем добиться более ли менее серьёзного результата в чём-то одном. в данный момент это мой осознанный выбор- чёрт с ним, с результатом, зато я нарабатываю себе опыт, который надеюсь реализорвать со следующей собакой :)
05 янв 2010, 16:09
суть -подкладки.
если мы на тренировке, то суть подкладки заключается в следующем: если собакой не найдена закладка, намечаются явные признаки усталости или снижение мотивации, то на такой случай мы и используем подкладку. До начала поиска, в момент осмотра помещения, кинолог определяет примерное место подкладки помощником (это апорт-металлопластик. труба с дырочками и пробками, внутри имитатор какого-либо вещ-ва). и если см. выше случаях поиск не результативен для кинолога, антиподом для собаки и является подкладка.
Реальная работа -естественно ни о каких закладках речи быть не может. Поэтому, отработав по полной объект (если он чист), и используется подкладка. Собака использовалась по полной и должна быть вознаграждена. (это работает и при поиске ВВ, и НВ)
05 янв 2010, 18:41
Ольга Дружинина
Ёжики
Спасибо!!! Весьма схоже с ПСС.

Border Collie... Brains Before Beauty...
05 янв 2010, 19:09
Ёжики
Так! Наверное в личку пора - ничего не поняла. :(

Последний раз редактировалось Ольга Дружинина 05 янв 2010, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

05 янв 2010, 19:14
Mashinka
Поисковая любая работа по общему принципу строится. Разница в исходном веществе и форме обозначения.
05 янв 2010, 20:50
конечно, особенно если переходить к подробностям нашего поиска, то в личке лучше:)))
06 янв 2010, 12:50
Вы думаете у нас снег? У нас так себе, слегка припорошило. Вот в Эстонии засыпало капитально! 2-3 января были на семинаре - обалдели, а собаки побалдели! :grin: Все фотки в полный рост, не лёжа!!!
Изображение
Изображение

А это гора снега около магазина...
Изображение
06 янв 2010, 13:04
Классно!!! Столько снега :shock: ... Когда у нас такой будет?! Эрго в снегу очень смешной, особенно на первой фотке :grin: ...
06 янв 2010, 13:55
Ольга Дружинина писал(а):
и есть щенок от сестры Ами (если не ошибаюсь), он один у нас на глазах в городе, и все тоже самое, благо сука не переросла медиум и благодаря этому еще какое-то время пробегает аджилити.
Оля, если ты имеешь в виду Юшу (Юлу) у Моховой Ирины, то она не медиум уже давно :( т.е. ее рост больше 43 см
06 янв 2010, 14:03
dresetajs, Эргоша милый такой в снегу :) я бы сказала, что ранимый и трогательный

p.s. а мы тут свой лес от снега чистили, чтобы побегать, так у нас по сравнению с этими фотками - так..... песочница :)

Сообщений: 2149 Пред. 1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 144 След. Страница 27 из 144
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron