Влада, почему Вы так критичны с любимому Эрго?
Какие пробелы в экстерьере есть у мальчишки? С фото на нас смотрит стильный. хорошо одетый бордерин.
Ну а если Вы так отзываететсь о рабочих качествах мальчишки.........право, не знаю о чём тогда и думать. По Вашим фото и видео сюжетам впору учиться,а чего греха таить, и учимся. Какие отрицательные нотки Вы видете в рабочих качествах Эрго? просветите, может я глубоко переоцениваю возможности Роджа?

Какие отрицательные нотки Вы видете в рабочих качествах Эрго?

Встряну пока Влада не успела.

Единсвенное отрицательное - Эрго первый бордер. Но он с честью выдерживает все эксперименты. Если бы у Влады было бы столько знаний на момент появления бордерёнка, сколько сейчас, то я не знаю каких высот они бы достигли.

Пасёт отлично, учится мгновенно. Наикомфортнейшая собака без фобий. Читает ситуацию лучше людей.

А не вяжется он, мне кажется, потому что, не с кем у нас. В Прибалтике - все суки его сёстры.

Ёжики

В ситуации с Роджем происходила своеобразна ломка пса, несмотря на гиперобучаемость собак этой породы

.
От, мне кстати предлагали пёсу переориентировать на поиск НВ И ВВ (устроиться с ней на работу кинологом в таможню) но я не рискнула, посчитала что по двум запаховым направлениям работать - у собаки снесёт башню, а ПСС бросать ни в какую не хотелось. А так она подходила под поиск, хотя на мой взгляд она для этого немного суматошная и несобранная, но это скорее ошибки в обучении работы на высоком возбуждении

Вы знаете, я пытаюсь провести параллель между поиском НВ и поиском человека. Т.. обучение по поиску НВ я проходила под рук. кинологов С. - П.. таможни, то вот их взгляд на то. какой должна быть пёса по данному виду поиска.. очень контактна, т.к. поиск проходит в тесном контакте с кинологом, до "одури" ориентирована на апорт(лакомство изначально в запрете), хорошо социализирована, с хор. двиг. аппаратом. Изначально обучение и строится на прямом методе(так называемое охот. поведение). Собака получает то, что пытается добыть. наглядный пример -игра кошки с пойманной мышкой.
Так наз. фетиш (игровой ) метод, кот. применяется в ПСС, не всегда себя оправдывает в нашей поиске. собака играет, когда ей комфортно, она сыта и здорова, есть коммуникатор для игры. В ином случае пёс может отказаться от поиска.

Ёжики писал(а):

Ёж быстро смекнул, как можно получить вкусняшку, игрушку или эмоц. резонанс от хозяйки. с таким остервенением и желанием нюхает помещение, машины, багаж. местность...НО может десятки раз пройти мимо закладки, хотя по нему отчетливо видно, что запах он уловил, и капать, кусать, орать, плюхнувшись на брюхо там, где закладкой и не пахло.

Это нервы, и то что я писала выше - стрессоустойчивость(способность долгое время выдержать неудачу и вытерпеть невыносимое ожидание от него результата, ему хочется быстрее, быстрее уже стать умничкой и молодцом - я выражаюсь кондово, но надеюсь понятно), способность к долгой продуктивной работе, повышение мотивации пропорционально времени поиска (чем дольше поиск, тем больше мотивация, а не наоборот) и упорство. В каком то случае это врожденное+неправильное обучение, точнее, врожденные качества и до кучи неправильно отшлифованные сверху, в каком то только врожденные свойства НС, а в каком то исключительно неподходящее обучение. Многие бордера возбудимы, с ними надо акуратно, учить их работать с холодной головой, а не наоборот, "заводить" как другие породы. Будете смеяться, но на ПСС я имею ровно те же проблемы, мою собак очень легко натолкнуть на ложное обозначение, достаточно с должным упорством высылать в её определённую сторону и дать понять что там точно есть. И если там есть хоть малейший остаточный запах (к примеру, утром человек лежал) - она обозначит... Эмоции.. Собака должна работать в определённом состоянии и настрое - быть собранной, не перевозбуждённой, и не взвинченной. И при этом весьма замотивированной. Весьма тонкая грань

А в тренировках по псс вы используете холостые пуски?, ведь не всегда поиск может заканчиваться обнаружением.
Через каждые 3.4. закладки я делаю холостой пуск.
И ещё, именно, при поиске ВВ требуется педантичная, монотонная работа, здесь к игрушке, похвале можно плюсовать и лакомство. Поэтому пришлось Ежа перестраивать на ВВ, хотя запахи НВ помнит и отлично их обозначает. В совокупе сейчас он точно дифференцирует 9 запахов ВВ и НВ.
А как собаки, работающие на человека, относятся к запахам продуктов, химии и др. раздражителям?

Попытаюсь начать отвечать

К Эрго я не особо критична, стараюсь быть объективной. По экстерьеру у него достаточно ощутимо хромает задняя часть. На фотках этого возможно и не видно, но в реале это есть. Не хватает углов, сближенный постав. Думаю, хороший специалист и не только это отметит Я прекрасно понимаю, что можно усиленно поработать с рысью (постановкой красивых движений) и стойкой и набрать ему титулов- при маленьком количестве собак это не просто реально, это совершенно не проблема! Но мне это не интересно, я не вижу смысла в титулах если у собаки есть реальные и серьёзные недостатки в экстерьере (для рабочей собаки анатомия и движения крайне важны, я думаю с этим никто спорить не станет ).

Это что касается выставок. Почему столь высокие требования- есть у меня хорошая (или наоборот- нехорошая) практика: у меня цверг от двух шоу чемпионов мира, сам интер-чемпион. Ему уже 13,5 лет и за свою жизнь он не имел оценки ниже отлично никогда и ни под каким судейством. При этом он бегал аджилити, выступал на чемпионатах мира, занимался обидиенсом, выступал в показательных выступлениях, на старости лет (в 10) стал участвовать в групповых занятиях по канистерапии и освоил фризби. Вот на это я и ориентируюсь: мозги + анатомия + экстерьер. Если интересно- про цверга
Ну а Эрго за свою более чем скромную выставочную карьеру имеет разброс оценок от "отлично" (САСа, БОБа и места на бэсте пастушьих собак, Рез.Цациб в Вильнюсе) до "хорошо"... Что до шерсти, то да- этого добра у него хватает, красиво

По рабочим качествам. Есть куча плюсов, но есть и минусы. Из того, что мне самой в нём не нравится в сравнении хотя бы с моим же шелтём: плохая концентрация, отсутствие желания контактировать. Желание работать у Эрго во многом искусственно культивировано, он и сейчас после 15 минут работы делает попытку свалить с поля (даже с аджилити, хотя ему аджилити дико нравится и училось на позитиве).
Вся контактность построенная. В начале занятий у нас был такой нонсенс, что собака, получив игрушку на финише (аджилити- собака изначально бралась под это, да и занималась я только аджилити когда его брала, послушку подзабросила), не стремилась поиграть со мной, а самостоятельно сваливала к месту привязи... Совместная игра тщательно взращена и культивирована Его наилюбимейшее занятие тусить с собаками и пасти их, а заниматься могут другие если им это надо Спасибо тренеру- проблему начали решать и как могу видеть по отзывам практически всех не знающих Эрго с щенка успешно
Во избежание недоразумений- к тому моменту это была моя 4 собака в аджилити и занималась я около 8 лет, участвовала в чемпионатах мира. Вообще спортом с собаками на тот момент занималась лет 15- с 1987 г. Т.е. какой-то опыт был.
Послушка не шла вообще (спортивная- для жизни даже не обсуждается). Играть собака не хотела, еда особо не интересовала, работа откровенно напрягала. Речь не о том, что можно создать искусственно- я этим и занимаюсь , речь о способностях и склонностях собаки. Если бы я знала, что после года Эрго так изменится- станет более активным и подвижным, то я бы вообще его не напрягала особо до года... А так это увалень даже на галоп не поднимался- таскался везде медленной рысью
После года собака поменялась- стал активнее, начали играть и появилась (вернее создалась) возможность мотивировать игрой. Начали заниматься трюками- Эрго попёрло! Меня тоже!!!
В два года решили попробовать свои силы в ПСС- у нас обрадовалась небольшая группа, прошло несколько занятий. Сподвигла на ПСС безумная любовь ко всем людям подряд- пора было энергию в мирное русло направлять И вот тут Эрго начал раскрываться во всей красе (или во всём вложенном в него. Или скорее всего совпали его склонности и возможности с предложенными занятиями). Всё сказанно ранее не имеет отношения к ПСС- тут он готов работать долго и концентрированно, активен, без лишней суеты и эмоций. А если бы я знала всё то, что хотя бы знаю сейчас- что за чудо собака у меня бы могла быть! Но спасибо ему за возможность всё это узнать!
Именно на ПСС я быстро перестала командовать- он сообразил что делать намного раньше меня и я просто расслабилась и начала наблюдать за собакой и пыталась не мешать ему.

Всё пошла я ребёнка укладывать, потом продолжу

dresetajs

и как могу видеть по отзывам практически всех не знающих Эрго с щенка успешно

не то слово, я и не подозревала сколько в него вложено и сколько пришлось ПАХАТЬ, обалдеть, Влада - огромный респект!!!
Мне кажется у Кати Гуровой была похожая ситуация с Бейлисом, она его "сделала" с нуля, если не с минуса, и скорее вопреки тому, что он хотел делать, тоже поражает (особенно меня ленивую, становится ужасно, ужасно стыдно!!)