но стандартную апортировку для нормативов так разгонять не советуют

очень даже советуют и даже с двумя апортами. Чтоб недоносили после этого - не видела, а вот ускорялись - видела.
vikarus

а видео=жизнь. Рэю не объяснишь что это видео и не считается . У него жизненный опыт складывается ежеминутно, и каждое наше действие - это кирпичик этого опыта.

Бежать - не проблема, возвращаться не будет. Плюнет и будет цветочки нюхать.

Быстрое падение инстинкта (как только добыча оказывается в зубах). Это нормально в принципе - когда после преследования и ловли собаки не знают что делать дальше с предметом (не жрать же его, хотя некоторые и жрут) и теряют к нему интерес. Во фризби встречаю это через одного... При чем по жизни собаки могут быть очень шебутные. И бегут нюхать цветочки ну очень резво:))))))

vikarus
может быть я ошибаюсь, но, по-моему, осталось недопонимание, речь больше идет не о том, что за одну сессию нельзя отрабатывать несколько команд-трюков, а о том, что одну и ту же команду не надо повторять так много раз (например "бэк-бэк-бэк-бэк").

И позволю себе вставить пять копеек по поводу видео. Во-первых, Рэй совершенно очарователен!
А во-вторых, мне кажется, Вы к нему несправедливы! Если бы он был таким ленивым, неконцентрированныйм и ничего не хотящим, то как бы он выучил столько команд? Как бы работал так долго без поощрения и только проснувшись? Я когда читала про Рэя, то невольно представляла своего старшего, вот тот правда фрукт, чего я только с ним не делала, сколько времени.... потратила тут не правильное слово, провела в попытках его заинтересовать (ели только на улице за контакт, по всему дому было разложено локамство, чтобы поощрять малейшее внимание, заканчивали игру, пока ему не надоедало (а это меньше минуты, хотя я бы играла часами), все игрушки выдавались только в комплекте со мной, дома в свободном доступе их не было, играла рядом с другой собакой, чтобы мой позавидовал и т.д. и т.п. Отдача, конечно, была, но поверьте, в 5 месяцев Рэй знает знает и умеет намного больше, чем мой в три года Там действительно темперамент и породные особенности. А вы молодцы, просто возможно, были несколько завышены ожидания от щенка, хотя даже и ждать не надо, он уже умеет многое! И работает долго и без поощрения.

именно большое количество разных команд, а не повторение одной команды многократно.

на самом деле всё вместе - и то, и другое

Если я перестану давать команду, собака просто остановится. Есть такие команды, которые мы уже сократили до одного-двух повторений, а есть новые, которые постоянно требуют добавки. Если я не буду говорить "в ручку" пять-шесть раз, то игрушка шлепнется не доходя до меня метра три-десять.

Такое "подкачивание" - это ну очень временный "костыль", от которого надо избавляться тут же. Пользоваться им можно только если надо спасать положение срочно, а коль уж возникла такая потребность - взять на заметку и в следующий раз построить задание так, чтобы "подкачки" не потребовалось (это насчет "в ручку-в ручку-в ручку", "бэк-бэк" и прочих многократно повторяющихся команд и звуков, которые и сливаются в "белый шум". Совсем уйти от вас собаке он не даёт, но и пользы от него маловато..)

если он не доносит трех метров и бросает - то начинать нужно с двух метров... или вообще с вкладывания в руку.

насчет мячиков это я не вам для разгона посоветовала, а просто возразила, хотя вот жонглирование это прикольно, если ему понравилось:)

vikarus писал(а):

Juzzz
Если я перестану давать команду, собака просто остановится.

Кстати, подумала, что некоторые команды, связанные с движением (то же "назад"), я тоже говорю несколько раз, после остановок собаки хотя одно из первых правил, которым нас учили на тренировках - одна команда и добиваться выполнения. Не представляю, например, повторения "сидеть-сидеть-сидеть" или "рядом-рядом-рядом", т.е. в перую очередь команд из послушания.

Нет, старший не бордер, а исландская овчарка. Они на самом деле всегда рядом, но сами по себе, такие собаки-спутники. Хотя будучи на спец.выставке исландских овчарок я поняла, что годы тренировок не прошли даром - не побоюсь сказать, что Насик там был чуть ли не самым воспитанным и послушным, для своей породы он большой молодец

Mashinka

а зачем делать нестабильный навык по несколько раз подряд? Смысл то какой? Это прямой путь к ошибке.

Не поняла... Мне теперь не играть на улице? Я говорю про бросок любого предмета от мячика до фризби. Каждый раз прошу дать в руки. Не донести до меня, а именно выдать в руку. Ему приходится поднимать предмет, уже привык. Зато я гарантированно получаю игрушку.

Повторов и в начале быть не должно, зачем они? А с кликером вообще слова не нужны вначале, я команду прикрепляю только когда собака уже делает действие (новое), и команда состоит из одного четкого и понятного слова

А мы вот не смогли сделать стенку без голоса, ибо там нужна команда назад. А если команду назад не превращать в стенку, как ему объяснить разницу? У нас любой трюк начинается с голосового подкрепления, потому что без голоса нет и настроения. Без настроения нет мотивации, и собака просто стоит или уходит спать.
Я тоже видела видео и читала. Метод кликера изучен вдоль и поперек. Но что-то мы делаем прямо как написано, а что-то не работает под нас хоть тресни. Сидеть/лежать/стоять произносятся один раз и добавляется повторно, если на полдороге кто-то зависает с мыслью или ошибается командой. Зайка делается по одной команде, складывание лап - тоже... Но назад - это действие, постоянно подкрепляемое командой, потому что Рэй, к примеру, не будет до упора шагать назад. Тут нужно отговаривать каждый шаг. Как и бэк, ибо шагов-то много. Мы это мусолим-то только два дня с хвостиком, потом как до мелкого дойдет, что бэк - это из ОП в ОП, только обойти меня надо задом наперед, так и останется только одно слово. А то и вообще слово и жест, который будет указывать на длительность выполнения. Рэй еще не всегда реагирует на отдельно жест или отдельно слово. Постоянно приходится напоминать. Вот я не могу убрать нормально жест с поворотом влево в положении рядом. Ибо Рэй не доворачивается, а жест позволяет мне довернуть его, подсказать. Но жест вводится уже не постоянно, а только потом, для уточнения положения, что я считаю прогрессом. И вообще, стоило убрать руку, как плечо/нога сразу разболтались. То ли собак вырос, то ли просто забыл... И надо по новой вводить руку с куском.

А вообще, правила - они не всегда строги, если это касается трюков. Тут каждый делает в меру своих способностей и способностей своей собаки. А основные команды делаются правильно, потому что так положено. Если бы я не занималась обд, мне бы нафик не сдалось корректировать приход в ОП. Ходила бы собака рядом и ладно. Комплекс выполняла бы - да и хорошо! А то что попа уехала, назад лег со сдвижкой по переду - не знала бы и спала спокойно

Mashinka
гантель у нас вообще пока без голоса... просто приносит и кладет. Не помню, на видео вроде бы добавила голос, но вообще только за хавку с кликером, это же потом нужная штука в обд будет...

потяну-дерну, отступила, собака делает шаг навстречу, опять чуть потянула - отступила и тд., приучаю её с интересом двигаться ко мне с игрушкой

да, попробую тоже так поделать со жгутиком!

vikarus писал(а):

Зато я гарантированно получаю игрушку.

У нас был в прошлом году семинар по игре с собаками, один из советов был привязать игрушку на веревку и дергать её, "оживлять", тогда щенку, во-первых, интереснее с ней играть и, во-вторых, он не может убежать с игрушкой.
Еще можно играть, например, носком, в котором лежит что-нибудь вкусное. Мы с Джойкой так начинали.