dresetajs
очередь, очередь... а кого мне тогда фотографировать? Гудвин страшный и нефотогеничный

Речка
Катя, простите, я не хотела никого обидеть!
Мне не повезло в том, что достался самый апатичный щенок в помете. Щенок, которому не нужны люди, еда и игрушки. У меня, наверное, слишком много придирок к нему, потому что он первый и странный, не похожий на то описание бордер колли, которое встречается везде. Слишком спокойный, уравновешенный, но малоподвижный и безинициативный. Ждала собаку для спорта, а получила что получила. Может быть, возьми я щенка с более рабочей вязки, мне не пришлось бы брать второго )))
С другой стороны, Рэй только недавно начал проявлять инициативу и подвижность, появляется желание работать. Если сравнивать с Гудвином, которому нет полугода, но есть желание работать...
К вязке Мисти и Мерлота у меня никаких претензий. Мисти - сука выставочная, Мерлот - зарекомендовавший себя кобель. С хорошей чистой родословной, без дисплазии и заболевания глаз. Когда я забирала щенка, я знала, что в плане здоровья мой щенок генетически чист. И будь у меня сука, я бы желала разводить щенков с хорошим багажом по здоровью.

Сейчас я сама ищу щенка от хороших выставочных родителей для будущего разведения аппенцеллеров. Без дисплазии, без заболевания глаз, с хорошей статью и отличным темпераментом. Мне не нужен аппенцеллер с хорошей историей в спорте, мне нужен кобель со стабильной психикой, который даст таких же хороших породистых щенков, которые будут участвовать в выставках или просто работать домашними любимцами.

Альта
Lena
Muller
спасибо, к доктору пойду, конечно (все решаю ортопед или хирург). тяжело по лестницам ходить и фотографировать не получается, очень больно перемещаться с места на место. Одно радует - я таки бегаю по площадке иногда, да и Гудвин уже понимает управление на расстоянии, стал резче поворачиваться =)

vikarus писал(а):

Мне не повезло в том, что достался самый бракованный щенок в помете. По темпераменту, по генетике...

"Стоп игра!"
Он таки "бракованный по генетике или...

vikarus писал(а):

Когда я забирала щенка, я знала, что в плане здоровья мой щенок генетически чист.

vikarus писал(а):

Щенок, которому не нужны люди, еда.

Вика, а как он мог хотеть еду, если ты его дрессировала за "вкусняшки" после съедения основного рациона?
Когда ты приехала ко мне заниматься, я тебе всё объяснила. Игровую и пищевую мотивацию нужно СОЗДАВАТЬ!

Сейчас Рей играет? Тебе удалось сформировать игровую мотивацию? Он хочет диск? Но нет, ты всё равно, извини за резкость, ноешь!

Когда мне привезли Кельта (Бейлиза), он вообще игрушки в рот не брал. Он не хотел работать, он хотел пасти. Мы справились с этими косяками вместе с ним. Меня никто не учил, что я должна с ним делать, меня некому было поддержать. Разбивая нос, падая, вытирая сопли, я вставала и продолжала работать! Успехи этой собаки многим известны. А появились они, когда я поняла его и ПРИНЯЛА его таким, какой он был!

Ты одно пойми: можно очень долго поддерживать ребёнка, но всё равно с той тенденцией, что ты учишь его БОРОТЬСЯ. Взрослую тётю окружающие будут "вытягивать" из депры 1 раз, ну ладно, два раза, но... потом все от этого устанут. Пока ты сама не изменишь своё отношение к Рею и не научишься больше концентрироваться на том что ПОЛУЧАЕТСЯ и меньше на неудачах, НИКТО ЗА ТЕБЯ ЭТО НЕ СДЕЛАЕТ!
Рей тебя не выбирал, это ты его выбрала и "заставила" заниматься спортом! Он к тебе в "собаки" не просился, пойми ты это! Он тебе моральной поддержки оказать не сможет, он - собака. Это твоя задача: его поддержать и любить, что бы ни случилось! Это - твой ребёнок, каким бы он ни был, кривой, косой. Всё равно самый лучший и успешный!
Здоровья тебе и дальнейших побед в обидиенс, аджилити и фризби!
Хао!

Речка
Катя, спасибо за то, что помогли нам с рыжим начать правильные взаимоотношения. Он действительно начал играть, хотя все равно игрушку как таковую полюбил ближе к году где-то.

Извините за нытье, характер такой. Плюс иногда могу что-то ляпнуть не подумав. С другой стороны фыркнуть и закрыть тему, чтобы никто не читал мои жалобы... или перестать внезапно писать о чем-то... Можно, конечно. Буду писать раз в месяц промеры собак и результаты участия в соревах

Рыжего я очень люблю. Да, ворчу на него, ругаюсь, но люблю все равно больше. После того, как стала больше времени уделять Гудвину, в нем проснулась зависть или недостача внимания. Вот уже несколько недель он пытается отодвинуть новую собаку, чтобы быть единственным. Рядом с аппенцеллерами он оказывается четвертым в списке на погладиться. Не потому что я так делаю, а потому что они постоянно лезут и оттирают всех плечами.
Благодаря той базе, которую мы заложили в рыжего с вашей помощью, я теперь работаю с Гудвином по схеме - работа за еду. Но он изначально пищевик и дело идет куда проще. Рэй два месяца или чуть больше просто ел свою еду. Утром и вечером я выдавала миску с кормом и ничего не просила. Устала с него требовать чего-то, ведь да - если это не нужно собаке, чего я пристаю? Но породу-то я все равно выбирала такую, которая именно пристает со своим желанием работать. И если почитать выше, я говорю, что опыта по исправлению собак у меня нет и никогда не было. Рэй - моя первая собака, с которой пришлось много ломать дров и стереотипов. Каждый день мы учимся с ним общаться, я уже понимаю на его примере как надо обращаться с собакой, поэтому младший получает больше позитива и от него идет больше отдачи в работе. Хотя вот не получается натаскать его на игрушку. С рыжим бы я опять билась в истерике, что собака ничего не носит и играть не хочет. А от младшего я жду инициативы всегда и во всем, не пытаясь форсировать события. Он - собака, а рыжий уже нет. Слишком много знает и понимает, хотя все равно медлителен, хочется его ускорить хоть немного.

Приношу всем, кто читает всю эту муть, извинения. Слишком тут реально много придирок и жалоб, а не позитива. Обещаю исправиться =)

vikarus писал(а):

С другой стороны фыркнуть и закрыть тему, чтобы никто не читал мои жалобы... или перестать внезапно писать о чем-то... Можно, конечно. Буду писать раз в месяц промеры собак и результаты участия в соревах

Ну эт проще всего:)

vikarus писал(а):

Обещаю исправиться =)

А вот в этом готова поддерживать сколько угодно!:)

vikarus писал(а):

Речка
=)
По поводу генетики - когда смотрела помет, видела, что все здоровы, а забирала брак. Крипторхизм - это же брак, правильно?
:

Тебе какая наплевать-то? Ты его вязать хотела? Как это на мозг влияет? Вон у Рудашевского кастратов сколько аджилити бегает и не жужжат.

Речка
Кать, пример с Кешей, ИМХО, не вполне корректный: эта собака изначально делалась не на принципах "любви и принятия", которые ты сейчас активно продвигаешь. Сначала ты ему доступно и понятно объяснила (и довольно жестко), что работать он обязан, и только потом, поменяв взгляды, стала пользоваться в дрессировке принципами положительного подкрепления. Все вместе это действительно дало хорошие результаты, кто бы спорил. Возможно, они были бы еще лучше, если бы сразу работала "без рук", возможно, нет - теперь уже не угадаешь...
Умение не замечать плохое и акцентировать внимание на хорошем - это должно идти изнутри, этому сложно научиться. У каждого свои темпы развития, кто-то быстро приходит к такому пониманию дрессировки, кто-то - никогда. Уважение к чужим ограничениям (т.е. принятие такими, как есть) - важный принцип дрессировки на положительном подкреплении...не только животных, но и людей .

vikarus, прошу прощения за использование твоей странички для таких постов - просто очень уж "к слову" пришлось

Еще Вике. Когда собака не подходит конкретно тебе - это не всегда значит, что она плохая. Просто - "не совпало". Идеальных собак не бывает, людей тоже, и то, что для одного владельца - клад, для другого - ужас-ужас-ужас. Например, сильная ориентировочная реакция совсем не нужна в обидиенс, но является незаменимым качеством для успешности собаки в ПСС... Можно накидать огромное количество примеров, но тебе они, мне кажется, не нужны.

Удачи тебе с Рэем и с Гудвином. Надеюсь, увидимся на соревнованиях.

Lena писал(а):

Речка
Кать, пример с Кешей, ИМХО, не вполне корректный: эта собака изначально делалась не на принципах "любви и принятия", которые ты сейчас активно продвигаешь. Сначала ты ему доступно и понятно объяснила (и довольно жестко), что работать он обязан, и только потом, поменяв взгляды, стала пользоваться в дрессировке принципами положительного подкрепления. Все вместе это действительно дало хорошие результаты, кто бы спорил. Возможно, они были бы еще лучше, если бы сразу работала "без рук", возможно, нет - теперь уже не угадаешь...

Ты несколько путаешься в хронологии. Ты не настолько постоянно и близко наблюдала путь становления Кельта.
Я никогда не скрывала, что к нему применялась механика (более того, я про это на каждом своём семинаре рассказываю, когда объясняю, почему в моей практике появился кликер ), но именно с него начался кликер, потому что механика ему "не пошла". И у него было право послать меня ко всем чертям, когда она была применительно к нему отменена. Именно это я и пишу: результаты появились, когда я поняла его. А при механике их не было. На ЧМ 2004 года я была предпоследней. После меня только бобтейл был.

Речка
Кать, это - не положительное подкрепление, а контраст в чистом виде . Если оно присутствует "тоже", то всегда имеется в виду контраст .