Октябрята из Красноярска. Кисс, Плут, Трэш

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 512 Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35 След. Страница 18 из 35

Сообщение
Автор
02 авг 2016, 12:08
Мария Курбатова писал(а):
Как это проявляется? Он оглядывается на Вас? Возвращается? Отказывается работать без Вас?
Вообще, мне кажется в вашем с Билем случае, отвлечение на хозяина - нормально. Ведь это Вы его поощряете.

Работать он никогда не отказывается. Просто оглядывается, и поджидает меня, лечим это просто игнором подобного поведения, тихим, голосовым поощрением самого следа и активным поощрением на вещи (оглаживание и еда), сейчас уже меньше стал ориентироваться.

А еще я поняла, что скучный хозяин веселый статист для меня очень тяжелая игра. Я похоже как Биль, ревнивая. )
02 авг 2016, 13:54
Вполне нормальное поведение для малыша такого возраста. Да и с учетом того что Вы его поощряете, смысла уходить далеко у Бильбо нет. Так что всё логично. Не закрепите это поведение на сложном следе, когда малышу нужно будет самостоятельно решать непростые задачки. Чтобы не получилось, что в трудной ситуации он спрашивает Вашего совета ищет поддержки и помощи.
02 авг 2016, 20:50
pitylia писал(а):
Работать он никогда не отказывается. Просто оглядывается, и поджидает меня, лечим это просто игнором подобного поведения, тихим, голосовым поощрением самого следа и активным поощрением на вещи (оглаживание и еда), сейчас уже меньше стал ориентироваться.
Здравствуйте! Тоже с интересом читаю вашу темку и в последнем ролике обратила внимание на ваше подкрепление голосом во время работы собаки. У нас (в ПСС) владелец отсутствует во время поиска и никак не реагирует на работу собаки вплоть до самого результата, но у нас проще-собаку делает статист. Поясните пожалуйста, зачем подкреплять собаку голосом во время поиска? По видео, собака достаточно сконцентрирована на следе, у вас ничего не спрашивает,не затрудняется, я бы при такой работе не мешала собаке, собака же работает за результат? Кроме того,поисковое (ориентировочно-поисковое) поведение это инстинктивное врожденное поведение, то есть оно естественно и не требует подкрепления в процессе, достаточно хорошей мотивации, объяснения задачи и постепенного наращивания сложности следа, тогда голосом можно не поощрять.
А поощрение голосом может привести к тому что собака так и будет работать с оглядкой на вас, в ожидании одобрения.
И ещё вопрос, у вас поощряет собаку статист или проводник(вы)?

Бордер колли пасут мир)
02 авг 2016, 21:01
ассоба писал(а):
pitylia писал(а):
Работать он никогда не отказывается. Просто оглядывается, и поджидает меня, лечим это просто игнором подобного поведения, тихим, голосовым поощрением самого следа и активным поощрением на вещи (оглаживание и еда), сейчас уже меньше стал ориентироваться.
Здравствуйте! Тоже с интересом читаю вашу темку и в последнем ролике обратила внимание на ваше подкрепление голосом во время работы собаки. У нас (в ПСС) владелец отсутствует во время поиска и никак не реагирует на работу собаки вплоть до самого результата, но у нас проще-собаку делает статист. Поясните пожалуйста, зачем подкреплять собаку голосом во время поиска? По видео, собака достаточно сконцентрирована на следе, у вас ничего не спрашивает,не затрудняется, я бы при такой работе не мешала собаке, собака же работает за результат? Кроме того,поисковое (ориентировочно-поисковое) поведение это инстинктивное врожденное поведение, то есть оно естественно и не требует подкрепления в процессе, достаточно хорошей мотивации, объяснения задачи и постепенного наращивания сложности следа, тогда голосом можно не поощрять.
А поощрение голосом может привести к тому что собака так и будет работать с оглядкой на вас, в ожидании одобрения.
И ещё вопрос, у вас поощряет собаку статист или проводник(вы)?


Да, мне тоже интересно. Мы занимаемся начали готовить одну трейлинговую собаку (в группе всего 2), поощрение тоже идет только от статиста, задача проводника по сути - просто болтаться сзади на поводке) мы еще не начали обозначение вещи
02 авг 2016, 21:10
Dobby, а расскажите пожалуйста поподробнее об обозначении? Вы учите собак обозначать и человека и вещи? Как собаки обозначают то и другое?

Бордер колли пасут мир)
03 авг 2016, 00:03
ассоба писал(а):
Dobby, а расскажите пожалуйста поподробнее об обозначении? Вы учите собак обозначать и человека и вещи? Как собаки обозначают то и другое?


Человека - ставит на него лапы. Вещь - как в ипо, укладкой)
03 авг 2016, 05:43
Про поощрение голосом- простой вопрос, а ставит в тупик.
Изначально, поощряли определенное состояние, когда он не торопится, а именно нюхает. Похоже, пора от этого уходить, так как Биль понял, как себя вести, чтобы не торопиться и не терять след. В общем, задам его инструктору.
Спасибо! :) Взгляд со стороны это очень важно.

Поощряет его всегда статист, бурно хвалит, кормит, и играет. А потом он еще статиста пасет)))

Обозначение вещи- укладкой, статист- пока ставит лапы, голосом не знаю, смысла наверное нет учить, ведь я всегда рядом. Как вы думаете ?
03 авг 2016, 06:31
Девочки, вопрос по МТ: а вы в жизни будете применять этот навык, я имею в виду на поисковых работах? Если да, то ставить лапы на человека это же грубовато? Я вот примерила на нашего добермана такое обозначение :D Или у вас только бк тренируются? А если ребенок? У нас бывают ситуации, что ищем детей. Мы обычно стараемся убрать физ. контакт собаки и статиста, сохранив при этом драйв. У меня кроме бордера джек рассел, тоже ищет, она прилетает к статисту на таком драйве, что не всем нравится её напрыгивание, но она прыгнув садится и сигналит сидя.

Бордер колли пасут мир)
03 авг 2016, 06:46
Мы планируем, если конечно потянем до реального поиска. Специально ставить лапы мы не приучаем, Биль, это делает, когда статист начинает ему радоваться.
Если честно, про обозначение статиста отдельно мы не думали. У нашего инструктора САО ходит, она хоть лапы поставит, хоть лаять будет- человеку точно поплохеет :) Ну и плюсом- собака работает на длинном поводке, так что не заметить, что он нашел- сложно.
Бк Биль у нас пока один-единственный в отряде :)
03 авг 2016, 06:54
Да, бывает же, что находишь пострадавшего с травмами... Допустим он лежит, травма позвоночника, а собака на него лапы ставит?
собака работает на длинном поводке, так что не заметить, что он нашел- сложно.

Не знаю как в ваших лесах, а в наших заросли травы и кустарника такие, что пока не наступишь на потеряшку, не увидишь.
03 авг 2016, 07:02
Мария Курбатова писал(а):
Да, бывает же, что находишь пострадавшего с травмами... Допустим он лежит, травма позвоночника, а собака на него лапы ставит?
собака работает на длинном поводке, так что не заметить, что он нашел- сложно.

Не знаю как в ваших лесах, а в наших заросли травы и кустарника такие, что пока не наступишь на потеряшку, не увидишь.

В общем это отдельная тема на подумать. Спасибо! :)
И сразу интересно, как вы учили обозначать? Биль не лает, тем более, на людей...
03 авг 2016, 07:11
Обычно, сначала хозяин учит собаку команде "Голос!". Потом уже статист помогает собаке понять, что заработать лакомство можно только полаяв на него. Чисто технически, трудно сказать - как. :) С каждой собакой работаем индивидуально. Бывают молчуны, к которым применяем разные уловки - издаём разные звуки, лаем на собаку сами, пугаем (да, и такое бывало), учим голосу рядом с опытной собакой, подлавливаем. Конечно, пытаемся найти то, что собаке больше всего нравиться и заставить её за это полаять. Из последних нелаек у нас Трэш. Её удалось победить, предложив в качестве вознаграждения побегушки со статистом.
Но есть и европейские методики. Влада Акимова (dresetajs) может подробно рассказать. Если коротко, то там ни кто не заставляет лаять собаку вообще. Просто приходит время и собака сама начинает голосить, её за это поощряют и в дальнейшем навык закрепляется. Говорят, это более стабильно для обозначения.
03 авг 2016, 09:41
Ну и плюсом- собака работает на длинном поводке, так что не заметить, что он нашел- сложно.
У вашей собаки окончание работы-поощрение, а если человек будет без лакомства и игрушек и лежать без сознания, чем окончится работа собаки? Среагирует ли собака на человека который не играет и не кормит? Мы учим обозначать любых статистов (пострадавших), даже если он за закрытой дверью, куда собака попасть не может, щель в полу или под потолком, куда собака не достанет. А как в таких ситуациях покажет человека собака без обозначения, не знаю... Поэтому мы начинаем обычно не с обучения поиску, а с обучению сигнальному поведению. Оно может быть разным, не обязательно облаивание, например, фиксация, брингзель,подводка.
А кто ваш тренер, чем занимается и с какими породами?

Бордер колли пасут мир)
03 авг 2016, 11:56
Мария Курбатова, спасибо!

ассоба
Наш тренер- волонтер поисково-спасательного отряда, занимается в основном подготовкой следовых собак, в рамках отряда, своя собака у нее аборигенная САО. В общем, конечно очень интересные вопросы поднимаются, про которые я даже не думала. Спасибо)
Еще вопрос, понятно, что пострадавшие находятся тоже в стрессе и могут вести себя по разному , готовите ли вы как-то собак к этому?
А ничего, что мы вашу тему зафлудили?
03 авг 2016, 12:51
И ничего не зафлудили! Всё по теме ;)

Еще вопрос, понятно, что пострадавшие находятся тоже в стрессе и могут вести себя по разному , готовите ли вы как-то собак к этому?


Всего, конечно, не предусмотришь, ситуации бывают разные. Ася может много примеров привести. Даже о встрече с медведем рассказать и о том, как её рабочую собаку чуть не пристрелил потерявшийся охотник.
Стараемся не упускать из виду того, что нам может встретиться неадекватный человек.
Помнится, на форуме аусси в ПССной темке развернулась дискуссия на тему надо или не надо пугать собаку на тренировках :) Меня тогда, чуть в живодёры не записали, потому что я предлагала и поорать, когда собака лает, и камушками покидать в неё, и палками помахать. Признаюсь, мы такого так и не сделали. Как-то всё руки не доходили. Но - надо!

Наш тренер- волонтер поисково-спасательного отряда

А приезжайте к нам в гости! Будем делиться опытом! У нас в отряде нет следовых собак. А может быть взялись бы. Самый главный вопрос, конечно, это совмещение собакой свободного поиска и следовой работы. У вас есть такие кто и там и там успешен?

Сообщений: 512 Пред. 1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35 След. Страница 18 из 35
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron