Ebony Nose Energy (Шторм)

Странички наших бордер колли
Ответить
Сообщений: 899 Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 60 След. Страница 36 из 60

Сообщение
Автор
02 июл 2016, 17:55
Да, Оля, Вы правы, дело в верёвочке. Верёвка=отсутствие контакта=отсутствие мотивации=отсутствие в собаке желания сотрудничать и работать=Карбон.
02 июл 2016, 19:05
Мария Курбатова, вы очень сильно заблуждаетесь.

Веревка = ответственный владелец и вдумчивый дрессировщик... и еще условия/окружение, которые не всегда идеальны.

Но я не буду Вас ни в чем убеждать. Просто останусь при своем мнении. :Rose:

В конце концов, все будет хорошо. А если не все хорошо, значит это еще не конец.
(с) Отель Мэриголд
02 июл 2016, 19:15
И сильно вам, вдумчивому дрессировщику, помогла веревка с бордером в его почти год?
02 июл 2016, 19:45
Веревка = ответственный владелец и вдумчивый дрессировщик... и еще условия/окружение, которые не всегда идеальны.

Получается, остальные, кто не использует "метод верёвки" - безответственные владельцы, бездумные дрессировщики или у них всегда идеальные условия/окружение?
02 июл 2016, 19:47
Мария Курбатова, никакого "метода веревки" не существует.

Вот читала у вас в веточке, как вы катались на велосипеде. У вас собака бежала рядом на поводке. Я правильно поняла? Мои собаки на каталках бегают свободно. Кто из нас использует "метод веревки"?

В конце концов, все будет хорошо. А если не все хорошо, значит это еще не конец.
(с) Отель Мэриголд
02 июл 2016, 19:56
Оля, вы не поверите, но я с младшим, в людных местах ВСЕГДА гуляю на поводке. Но если я его отпускаю, в местах, где для него и для окружающих, безопасно, верёвка за ним не волочиться. Работает он, кстати, у меня, тоже без верёвки.
Та наша прогулка была первой, так сказать, пробной. Старший, кстати и в первый раз бегал со мной без поводка и без верёвки.
P.S.:Один момент, пожалуйста не путайте собаку на поводке и собаку в свободном выгуле с верёвкой на шее, потому что есть большая вероятность, что без верёвки её отловить не удастся.
02 июл 2016, 20:07
Мария Курбатова писал(а):
...что без верёвки её отловить не удастся.


Удастся, но просто сложнее.Кроме того, собака успеет подкрепиться либо пастьбой, либо тем, что ее "отлавливают", по вашим словам. А это - самое неприятное.

Абстрактный Вдумчивый дрессировщик старается не допускать "проколов" в виде такого самоподкрепления. А обычный, не очень ответственный, владелец надеется на авось. Я, к сожалению, нахожусь где-то между этими типами. Но стараюсь приблизиться к первому. Поэтому веревка - везде, где объекты пастьбы могут появиться с большой долей вероятности.

В конце концов, все будет хорошо. А если не все хорошо, значит это еще не конец.
(с) Отель Мэриголд
02 июл 2016, 20:24
Я понимаю, когда собака на поводке и полностью подконтрольна, тогда, действительно, самоподкрепление сводится к нулю.
Но как можно с помощью, тянущейся за собакой верёвки, минимизировать самоподкрепление? Я серьёзно? Мне сама техника интересна. Мне непонятно. Я никогда так не делала и представляю это себе следующим образом: собака (с верёвкой) в свободном выгуле, отойдя метров на пять от проводника, начинает жрать ништяки/запасать/мчаться за кошкой. У проводника есть пять шагов минимум, чтобы наступить на верёвку и взять собаку под контроль... Разве собака не успела самоподкрепиться за это время? Разве владелец успеет схватить за верёвку, если собака погнала добычу? Ситуация без верёвки: замотивированная собака, у которой неплохой контакт с проводником в свободном выгуле, отойдя метров на пять от проводника, начинает жрать ништяки/запасать/мчаться за кошкой. И меньше секунды понадобиться, чтобы привлечь внимание, увлекшейся псинки. Крики - эге-гей! Фри! Мяч! играть и тп. вполне себе легко отвлекут собаку от неприятностей, да ещё, в итоге собака получает мега-поощрение - игру либо лакомство - от любимого хозяина.
02 июл 2016, 21:35
Я так поняла, что есть инструктор которому доверяете, какой выход он предлагает?

Бордер колли пасут мир)
02 июл 2016, 21:53
Мария Курбатова, я успеваю увидеть бегунов/велосипедистов раньше Шторма и наступаю на веревку. Одновременно даю команду - у нас это "леж". Собака ложится. Если я дам команду издалека и не подстрахуюсь механикой, собака не ляжет. Работаем над этим.

Я не совсем понимаю смысл этого разговора. Каждый дрессирует собаку так, как считает нужным и как посоветовали ему тренеры/инструкторы. Вам не нравится веревка, я поняла. У вас нет таких проблем с пастьбой, как у нас - великолепно. Что тут еще дальше обсуждать?

В конце концов, все будет хорошо. А если не все хорошо, значит это еще не конец.
(с) Отель Мэриголд
02 июл 2016, 22:03
Смысл этого разговора в том что каждый учится, анализирует и ищет способы исходя из опыта. Ваша ситуация для кого-то опыт.
А зачем вам наступать на веревку, если всё-равно предварительно даётся команда "леж"? К слову, я тоже использую укладку, чтобы быстро остановить собаку, например после курсинга, собака в азарте не хочет отпускать зайца, на укладке подхожу, пристёгиваю к поводку. Но я никаких веревок не использую, интересно, какова роль веревки в дрессировке?

Бордер колли пасут мир)
03 июл 2016, 06:37
ассоба писал(а):
Но я никаких веревок не использую, интересно, какова роль веревки в дрессировке?

Вообще веревка, достаточно распространена, при "механике". Суть, что ты как бы показываешь собаки, что везде ее достанешь. Но тут важно не затянуть, потому что сообразительные собаки очень быстро понимаю почему их хозяин может до них дотянутся. И получается потом, что веревку убираешь и все послушание вместе с ней. Самое "веселое" начинается, когда собака просчитывает уже не только наличие\отсутствие веревки, но и ее длину.
03 июл 2016, 09:02
Hieme писал(а):
...наличие\отсутствие веревки, но и ее длину.


:D :D :D Да-да, было такое. На начальном этапе, когда Шторм воспринимал меня только как помеху для его пастьбы. Он именно уворачивался и убегал на длину веревки. Т.е. гуляем, к примеру, я пытаюсь его подозвать, он тут же подозревает неладное, начинает озираться в поисках объекта пастьбы (которого и не было) и отбегает на длину веревки. После этого я стала умнее и никогда не пробовала подозвать, не наступив на веревку заранее.

А сейчас Шторм уже не шарахается от меня. Он и сам хочет справиться со своей страстью (у меня такое впечатление). Он сам заранее ложится при виде МО. Расстояние играет огромное значение. Я раньше, когда читала об этом у Гарретт, как-то не понимала всей значимости... Итак, завидев бегуна, он ложится. Я подхожу и наступаю на веревку в самом близком месте от тушки. Кормлю. Когда бегун пробегает мимо, Шторм может сорваться. Я стою на веревке и его подстраховываю. Мне даже кажется, что он мне благодарен 8)

В конце концов, все будет хорошо. А если не все хорошо, значит это еще не конец.
(с) Отель Мэриголд
03 июл 2016, 10:17
Итак, завидев бегуна, он ложится. Я подхожу и наступаю на веревку в самом близком месте от тушки. Кормлю.Когда бегун пробегает мимо, Шторм может сорваться.
За что кормить собаку сконцентрированную не на вас? Это подкрепление запасания бегуна?

Бордер колли пасут мир)
03 июл 2016, 11:07
В данном конкретном случае человек сам сформировал у собаки конкретное поведение. Если бы на подзыв была бы игрушка, еда или интересная работа, собаке не потребовалась бы веревка вообще. Одно дело ходить на поводке, когда этого требует поведение в обществе или в опасных ситуациях (переход дороги, другие собаки, поездка в транспорте и пр.), другое - бегать с болтающейся веревкой постоянно. Дело не в веревке! Дело в том, что у собаки нет желания подходить. В этом проблема, которую можно решить. Шторму не десять лет, когда перебарывать стереотипы уже нет смысла. Сейчас не поздно исправить то, что случайно закрепилось. Другое дело, что это не нужно хозяйке, потому что по всей видимости подобное поведение устраивает. Вопрос чем занималась собака в детстве? Что нужно делать, чтобы собака не подходила? Этот навык отрабатывается в первые же дни, когда щенок появляется в доме. Да, у меня с первой собакой была аналогичная проблема - собака не любила кушать, не играла и валила прочь от человека. Проблему решили уже к пяти месяцам - я просто начала играть с собакой в прятки, на каждом нахождении меня поощряя игрушкой. Игра со мной может быть и не была в самом начале в большом приоритете, но с каждым разом получалось все лучше. И в итоге пусть искусственно, но щенку привилась привычка постоянно отслеживать меня. В прятки я играла каждый раз, когда внимание у собаки рассеивалось. Метод этот подходит не всем! К каждой собаке требуется индивидуальный подход, но надо иметь в себе силы и желание начать этим заниматься. Потому что чем дальше это затягивается, тем хуже. Нравится пасти? Съездите на пастьбу. Овец. Маша Кобликова научит как пасти, пусть пасет по команде. Я сейчас езжу со щенком, который обожает пастьбу, но наши отношения выше его личных желаний, поэтому отозвать от овец достаточно просто голосом. Можно направить естественные таланты собаки так, чтобы они не мешали во всем остальном. Зациклить собаку на себе просто, если подобрать правильный ключик. Если не хватает собственных умений, обратитесь к профессионалу, это не зазорно, не стыдно. Это правильно.

аппенцеллер Артур / фотосъемка животных на заказ - foto-vik.ru

Сообщений: 899 Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 60 След. Страница 36 из 60
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron